ИФА (Иммуноферментный анализ) крови на выявление Скрытых ИППП Инфекций. [Общие вопросы и обсуждение]
-
- Пациент
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 9:19 pm
Антибиотики подавляют иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых направлен ИФА. В таком случае нужна предварительная иммуномодуляция Пирогеналом или Интерфероном альфа-2б.andprof89 писал(а):Скажите, антибиотики наподобие химомицина, юнидокс солютаб, таваника могут повлиять на данный список анализов?
-
- Пациент
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 9:19 pm
А если химомицин и юнидокс закончил пить 2 недели назад, а таваник 4 дня назад? Боюсь делать провокацию из-за побочек.Anton UG писал(а): Антибиотики подавляют иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых направлен ИФА. В таком случае нужна предварительная иммуномодуляция Пирогеналом или Интерфероном альфа-2б.
Я так понимаю, если у меня обострение было совсем недавно и связанно с вирусами или бактериями, то антитела так быстро из организма не исчезнут, а следовательно ИФА их определит. Или ошибаюсь?
Если у тебя иммунная система просажена то уровень антител будет низким даже при прогрессирующей инфекции. Чтобы его поднять делаем предварительную иммуномодуляцию, что подстегнёт иммунную систему и поднимет уровня антител к тем инфекция, которые сидят в организме.andprof89 писал(а):Я так понимаю, если у меня обострение было совсем недавно и связанно с вирусами или бактериями, то антитела так быстро из организма не исчезнут, а следовательно ИФА их определит. Или ошибаюсь?
-
- Бывалый
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 10:12 pm
Anton, а ,ведь, если антибиотики подавили иммунную систему, то любые антитела должны плохо вырабатываться ? К бактериям и вирусам. То есть, если сдал на антитела к хламидиям и герпесу,например, то, если получены высокие титры к герпесу, а к хламидиям-нет, то можно предполагать,что иммунитет достаточен для выработки антител и хламидий точно нет ? А,вот, если нет антител вообще ни к чему , то человек или идеально стерилен, либо его иммунитет сильно просажен. Так,ведь, получается ? Это я к тому, что если вышесказанное верно, то прежде чем сдавать ИФА на ЗППП , полезно сначала сдать ИФА на вирусы , чтобы "проверить" "систему выработки антител". А антитела к вирусам , даже в небольших титрах, есть,наверное, почти у всех...Anton UG писал(а): Антибиотики подавляют иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых направлен ИФА. В таком случае нужна предварительная иммуномодуляция Пирогеналом или Интерфероном альфа-2б.
Иммунные клетки вырабатывают костным мозгом, т.е. системой кроветворения. А антибиотики воздействуют негативно на систему кроветворения. Думаешь почем в инструкциях к антибиотикам рекомендуют контроль общего анализа крови и лейкоцитарной картины крови на фоне применения антибиотиков. Т.к. при приеме антибиотиков могут упасть лейкоциты, т.е. может быть подавлена их выработка костным мозгом. И т.п.Grafit писал(а):Anton, а ,ведь, если антибиотики подавили иммунную систему, то любые антитела должны плохо вырабатываться ?
Да, как-то не логично получается. Если учитывать мною сказанное, то получается, что выявленные титры антител к вирусам высоки даже при просажженном иммунитете, тогда какие они при нормальном иммунитете, наверное еще в разы выше. Дело видимо также в том, что иммунная система по разному реагирует на Вирусы и ИППП.Grafit писал(а):Anton, а ,ведь, если антибиотики подавили иммунную систему, то любые антитела должны плохо вырабатываться ? К бактериям и вирусам. То есть, если сдал на антитела к хламидиям и герпесу,например, то, если получены высокие титры к герпесу, а к хламидиям-нет, то можно предполагать,что иммунитет достаточен для выработки антител и хламидий точно нет ? А,вот, если нет антител вообще ни к чему , то человек или идеально стерилен, либо его иммунитет сильно просажен. Так,ведь, получается ? Это я к тому, что если вышесказанное верно, то прежде чем сдавать ИФА на ЗППП , полезно сначала сдать ИФА на вирусы , чтобы "проверить" "систему выработки антител". А антитела к вирусам , даже в небольших титрах, есть,наверное, почти у всех...
Я не знаю как точно ИППП (хлам, мики, урики, трихи и т.п.) это делают, но дело в том что они как-то обходят иммунную систему и подавляют выработку к себе антител, при этому антитела к вирусам могут бурно вырабатываться. Т.е. иммунная система вирусы видит хорошо, а ИППП может и не видеть, поэтому и не включать активную выработку к ним антител.
И еще момент. Антитела не убивают инфекции, антитела это лишь одно из звеньев (подразделений) иммунной системы. Они выполняют роль маркеров, которые помечают собой инфекцию и сигнализируют силовому подразделению иммунной системы (т-киллеры, т-лимфоциты, макрофаги, фагоциты и т.п. точно не знаю как все эти силовые спецназ-подразделения называются), которые должны уничтожить все инфекции: сожрать их (фагоцитировать) все эти инфекции, переварить, и вывести из организма естественным путем.
Но дело в том, что даже если антитела пометят все инфекции, то это не факт, что силовое подразделение уничтожит (фагоцитирует) инфекцию, т.к. у него под действием той же инфекции может быть нарушен фагоцитоз, т.е. он может её и не убить. Это происходит под действием каких-то там ферментов и т.п. веществ, которые инфекция выбрасывает в кровь и вокруг себя, т.о. не только фагоцитирующие клетки иммунной системы не могут уничтожить инфекцию, но они могу её и не увидеть, т.к. под действием тех же ферментов инфекции блокируют выработку к ним антител. Именно таким способ хлам блокирует и выработку антител к себе, а также и фагоцитоз силового спецназа, который должен был сожрать эту инфекцию. Вроде бы таким же способом обходит иммунную систему и мики, и урики, ,трихи, возможно и гирбы, и т.п. Т.о. именно поэтому при присутствии хлама в организме могут отсутствовать антитела к нему.
Видимо вирусы не обладают способностью скрыться от так называемого маркерного звена иммунной системы. Т.е. имунка видит вирусы, вырабатывает к ним антитела в огромных количествах, но спец наз не может сожрать их, т.к. эти вирусы поражают также и спецназ, лишает его оружия. Поэтому антитела могут быть в большом количестве, но вирусам они не помеха. На заметку, если у человека высокий титр антител к вирусам, это говорит, что иммунная система всеми силами на полную пытается сообщить, что внимание!, спецназ!, где вы ребята?, здесь вирусы орудуют!, ау!, сюда!, а спецназ при этом в ауте, сам поражен вирусами, к примеру т-лимфоциты. Так что глупо игнорировать сигналы своей иммунной системы в виде высоких титров антител к вирусам.
Другой вариант, также не исключено, что вирусы могут поражать маркерное/сигнальное звено иммунной системы, и тогда не смотря на присутствие вирусов, титр антител к ним может быть на нормальном или низком уровне.
В общем вариантов множество. Т.е. получается, что инфекция может подавлять/просаживать и сигнальное звено (антитела) иммунной системы, и фагоцитарное звено (спецназ), либо в отдельности, либо параллельно. А представляешь что будет если смешанная инфекция вирусы+ИППП, причем ещё и типы и виды вирусов разные, и плюс ИППП нескольких видов, вот тебе и просадка всех звеньев иммунной системы, причем и Вирусы и ИППП могут это делать самостоятельно, без помощи друг другу.
Поэтому, чтобы не гадать и необходимо помочь своей иммунной систем иммуномодуляторами, воздействуя при это кстати не только на антитела, но и на спецназ, и не только на этапе выявления инфекций, но и на всём протяжении курса лечения. Если спецназ не может уничтожить инфекцию, то здесь необходимы в зависимости от вида инфекции либо антибиотики, либо противовирусные препараты, либо противогрибковые, либо все в комплексе.
-
- Бывалый
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 10:12 pm
М-да... Это еще одно слабое место самостоятельных эмпирических курсов антибиотиков. Кроме уничтожения кишечной микрофлоры , которая имеете большое значение в формировании иммунитета, нарушается формула крови. Значит, после такого курса необходимо не только микрофлору восстанавливать,а каким-то образом "оздоравливать" систему кроветворения.Anton UG писал(а): Иммунные клетки вырабатывают костным мозгом, т.е. системой кроветворения. А антибиотики воздействуют негативно на систему кроветворения. Думаешь почем в инструкциях к антибиотикам рекомендуют контроль общего анализа крови и лейкоцитарной картины крови на фоне применения антибиотиков. Т.к. при приеме антибиотиков могут упасть лейкоциты, т.е. может быть подавлена их выработка костным мозгом. И т.п.
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Ср апр 20, 2016 1:11 pm
-
- Бывалый
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 10:12 pm
Да знаю... Сам ходил этими "путями"..Master_Yoda писал(а):[ref]Grafit[/ref], к большому сожалению, так работают даже люди с дипломом - жена проходит сейчас аналогичный курс лечения. Тупой параллельный прием антибиотиков от хлама и трихи, плюс прикрытие от грибов в начале и конце курса. Всё!!! Врач не удосужилась даже выписать препараты для поддержки печени.
- Пациент со стажем
- Сообщения: 86
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 4:38 pm
А поддержка печени как осуществляется? Пероральным приёмом гепатопротекторов?
-
- Бывалый
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: Чт май 10, 2012 10:12 pm
Да. Карсил и т.п. Ну,и поменьше печенку нагружать тяжелой жратвой.Упорный писал(а):[ref]Master_Yoda[/ref], [ref]Grafit[/ref],
А поддержка печени как осуществляется? Пероральным приёмом гепатопротекторов?
- Пациент со стажем
- Сообщения: 86
- Возраст: 31
- Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 4:38 pm
Там еще флору восстанавливать надо, не только в ЖКТ, но и во влагалище. Так что бегом к адекватному гинекологу, говорите что пьете/пили, пусть выпишет на восстановление флоры курс.Master_Yoda писал(а):Тупой параллельный прием антибиотиков от хлама и трихи, плюс прикрытие от грибов в начале и конце курса. Всё!!!
-
- Пациент со стажем
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Ср апр 20, 2016 1:11 pm
-
- Пациент
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 12:16 pm
Только вот гинекологи твердят - Если выявлены Ig G к кандиде ( в любом титре!), то они характеризуют иммунную память организма и в лечении не нуждаются, даже если превышают в 5 раз предел (как у меня).
А в лаборатории, где делали анализ - лечи молочницу.
Вирусолог прописал таблеток против кандиды, я уже пить начала, а тут гинеколог- зачем, мазок-то хороший.
Я уже запуталась, кого слушать? Врачей с высшим образованием (точнее какого из них..) или лаборантов.
-
- Пациент
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 12:16 pm
Антибиотиками пичкают грибы там у вас или инфекция, авось поможет, а не поможет, другими антибиотиками напоим...
-
- Пациент
- Сообщения: 18
- Возраст: 34
- Зарегистрирован: Пт авг 19, 2016 9:09 pm
Самые полезнве материалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом