ИФА крови (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА крови (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#1 Сообщение Anton UG » Сб мар 05, 2016 12:30 am

ВЫЯВЛЕНИЕ ИНФЕКЦИЙ МЕТОДАМИ ИФА И ПЦР НА ПРИМЕРЕ ХЛАМИДИЙ

Если ИФА на хламидии положительный (уровень антител превышает границы нормы) и при этом ПЦР отрицателен, то скорее всего тот материал, который исследовался методом ПЦР не содержит хлам, значит место локализации инфекции не в том месте и не в том материале. Хлам может значительно глубже засесть, нежели место и материал, которые были взяты на исследование ПЦРом. Если предположим хлам засел в придатке яичка или в самом яичке, то взяв мазок из передней уретры, хлам ты не обнаружишь. Хламидии это внутриклеточные паразиты, и если они уже давненько сидят в организме, т.е. инфекция не свежая, то хлам перестает размножаться, сидит внутри клеток и не выходит оттуда в жидкости. И если при заборе материала пораженные клетки не попали в исследуемый материал, то ты хоть заобследуйся методом ПЦР, результат будет отрицательным. Т.е. если хам сидит в тканях простаты, задней уретры, яичек, придатков яичек, семенных пузырьков, то взяв обычный соскоб из передней уретры, либо сперму, либо секрет простаты - хлам в этих материалах не обнаружится, или может быть обнаружен только если хлам в острой фазе, т.е. когда он свежий и размножается, т.е. выходит из клеток в жидкости, тогда его возможно выловить ПЦРом в сперме, секрете простаты, в первой порции мочи. А когда хлам хронический/латентный/аберантный, засевший в клетках тканей органов мочеполовой системы, то ПЦРом ты его не выловишь. Другой вариант, если сделать биопсию тканей из мест локализаций хлама, т.е. из мест поражения, то ПЦРом обнаружить хлам засевший в клетках возможно.
Поэтому, если методом ПЦР в мазке из передней уретры, в сперме, в секрете простаты, в первой порции мочи хлам не обнаружен, но при этом методом ИФА обнаружен повышенный титр антител к хламу, то хлам в таком случае на 99,99% есть, просто он сидит в клетках тканей пораженных органов мочеполовой системы, т.к. хлам в данном случае это уже не свежая инфекция.
Хлам вначале инфекционного процесса ПЦРом обнаруживается в передней уретре, а также может быть обнаружен в секрете простаты, сперме, первой порции мочи, т.к. когда хлам свежий или в острой фазе активно делится (размножается) и выходит за пределы клеток в жидкости.
Хлам это восходящая инфекция, т.е. в начале инфекционного процесса он может быть выявлен в передней уретре, а далее он переходит в верх по восходящей в заднюю уретру, в простату, семенные пузырьки, семенные канатики (семевыводящие пути), яички, придатки яичек, также и в шейку мочевого пузыря, сам мочевой пузырь, также и далее другие органы и системы, в т.ч. суставы, позвоночник, может поражать печень (Перигепатит) и пр. При этом, если курс лечения подобран не верно, либо лечение было начато поздно, из передней уретры он может бить элиминирован, а во всех выше восходящих мочеполовых путях и органах оставаться на долгие годы. Т.о. хлам может сидеть не только в органах мочеполовой системы, но может и перебраться в органы других систем. Поэтому хлам методом ИФА часто и обнаруживается, при этом в мазке из уретры, сперме, моче, секрете простаты методом ПЦР не обнаруживается. Это сигнал грамотному добросовестному врачу, что хлам уже в латентной форме, забрался высоко и глубоко, и искать его нужно в клетках тканей органов, а не жидкостях и не передней уретре.
Более того, если хлам уже давний, перешедший в хроническую скрытую форму, засевший глубоко в ткани органов мочеполовой и не только систем, он оказывает супрессивное воздействие на иммунную систему, т.е. подавляет её, и как следствие подавляет выработку к нему антител. Т.о. мы может получить и по ПЦР отрицательно и по ИФА тоже отрицательно. При этому хлам есть.
Единственный выход из данной ситуации в плане диагностики это:
- либо иммунная модуляция иммуномодулятором (Пирогенал, Интерфероны, и т.п.) для выработки антител к хламу и последующее обнаружение их методом ИФА
- либо опять же иммунная модуляция/провокация (Пирогенал, Интерфероны, и т.п.) для провокации хлама и выводу его в острую фазу, т.е. к делению/размножению, что спровоцирует выход хлама из клеток тканей в жидкости и распространению по половым путям, в этом случае возможно обнаружение хлама в сперме, секрете простаты, передней уретре, первой порции мочи.
ЭТО КАСАЕТСЯ ЛЮБОЙ ИНФЕКЦИИ, А НЕ ТОЛЬКО ХЛАМИДИЙ.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА крови (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#2 Сообщение Anton UG » Сб мар 05, 2016 9:17 pm

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ ИНФЕКЦИЙ МЕТОДОМ ИФА

Исследование крови методом ИФА на антитела класса IgG к ИППП инфекциям с предварительной иммуномодуляцией. http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9253
- Chlamydia trachomatis
- Chlamydia pneumoniae / Chlamydophila pneumoniae
- Mycoplasma hominis
- Mycoplasma genitalium (ИФА-нигде не делают, делаете тогда только ПЦР)
- Mycoplasma pneumoniae
- Ureaplasma urealyticum
- Ureaplasma parvum (ИФА-нигде не делают, делаете тогда только ПЦР)
- Trichomonas vaginalis
- Neisseria gonorrhoeae (ИФА-нигде не делают, делаете тогда только ПЦР)
- Грибы рода кандиды и прочие паразитарные грибы
- Gardnerella vaginalis (ИФА-нигде не делают, делаете тогда только ПЦР)
- Treponema pallidum
Для выявления скрытого хламидиоза необходимо также сдать методом ИФА:
- кровь на антитела IgG к белку теплового шока хламидий (cHSP60)
- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на противохламидийных антитела IgA в семенной плазме

Исследование крови методом ИФА на антитела класса IgG ко всем герпесвирусам. Предварительная иммуномодуляция не требуется, но если сдашь ИФА после предварительной иммуномодуляции, которую сделаешь для выявления ИППП, то ничего в этом страшного не будет.
- Вирус простого герпеса 1 типа
- Вирус простого герпеса 2 типа
- Вирус ветряной оспы (Varicella-Zoster virus) (герпес 3 типа)
- Вирус Эпштейна-Барр (герпес 4 типа) (проверяетесь на капсидный антиген VCA и нуклеарный/ядерный антиген EBNA)
- Цитомегаловирус (герпес 5 типа)
- Вирус герпеса 6 типа
- Вирус герпеса 7 типа (ИФА-нигде не делают, делают только ПЦР слюны и крови)
- Вирус герпеса 8 типа

Если на какие-то герпесвирусы ИФА сдать не найдешь где, к примеру на 6,7,8 типы герпесвирусов, то можно сдать на эти вирусы слюну на исследование методом ПЦР. Да и вообще рекомендуется на все типы герпесвирусов (1-8 типы) также исследовать слюну методом ПЦР.
Но в принципе и ИФА будет достаточно.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интерпретация результатов ИФА применительно к ИППП:
Антитела класса IgA - хроническая, упорно текущая инфекция
Антитела класса IgM - свежая инфекция, либо обострение хронической инфекции
Антитела класса IgG - если титры в пределах допустимой нормы, то инфекция была когда-то. если высоченные титры, то хроническая активная инфекция.
Если инфекция давняя, т.е. более месяца, то можно делать только IgG.

При подавленно иммунитете показатели IgA, IgM, IgG могут быть на нижних уровнях, не смотря на присутствие инфекции. Для того, чтобы вывести эти показатели на уровни отображающие действительную картину инфекции делается предварительная иммунная стимуляция иммуномодуляторами - Пирогеналом или Интерферонам альфа-2b. http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9253

АЛЬТЕРНАТИВА ИНЪЕКЦИЯМ ИНТЕРФЕРОНА И ПИРОГЕНАЛА
:!: Альтернатива инъекциям Интерферонам альфа-2b это свечи Виферон с дозировкой 3 млн МЕ: http://apteka.ru/catalog/viferon-4-3000 ... pp_136208/
Ставить ежедневно по 1 свече 2 раза в сутки через каждые 12 часов 5 дней. Как раз упаковка Виферона получится. Через пару дней после завершения Виферона сдаете ИФА. Длительность провокации Вифероном получается неделя. Для ПЦР провокация интерфероном, в т.ч. Вифероном вроде как не годится, по крайней мере на форуме нет такого опыта.
:!: Альтернатива инъекциям Пирогенала это свечи Пирогенал. По дозировку нужно подбирать. Есть форма выпуска Пирогенала, в которой есть свечи сразу в нескольких разных дозировках: http://apteka.ru/catalog/pirogenal-50me ... kt_126780/
Свечи Пирогенал ставить ежедневно или через день в течение недели.
ИФА сдавать через пару дней после завершения Пирогенала. ПЦР сдавать на следующий день после завершения постановки свечей Пирогенала.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ)

#3 Сообщение Anton UG » Сб мар 05, 2016 11:17 pm

Ganz писал(а):А если ифа отриц а все симптомы указывают на хлам? Пересдать в другом месте?

Из опыта форумчан следует, что провокация иммуномодуляторами (Пирогеналом или Интерфероном альфа-2b) перед анализом на инфекции методом ИФА viewtopic.php?t=9253 увеличивает шансы выявить хламидии, микоплазмы и уреаплазмы.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 2688
Возраст: 40
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ)

#4 Сообщение Stanislav77 » Чт мар 10, 2016 4:36 pm

Ganz писал(а):А если ифа отриц а все симптомы указывают на хлам? Пересдать в другом месте?

можно и так, но идеально выждать 2-3 недели и сдать в том же месте, т.е. посмотреть динамику и не нужно переживать, что за это время (время выжидания) член отвалится :D

Trev
Бывалый
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2016 6:34 pm
Откуда: City

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ)

#5 Сообщение Trev » Чт мар 10, 2016 8:45 pm

Никто после свечей ИНФ сдавать не пробовал, были положительные результаты?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ИНФЕКЦИЙ.

#6 Сообщение Anton UG » Пт мар 11, 2016 2:18 am

Думаю Zolotoi не будет против, если я здесь опубликую нашу с ним недавнюю переписку по поводу его результата анализа ИФА на ИППП, очень уж он интересный результат.
Zolotoi писал(а):Привет, сдал после провокации пирогеналом анализы ифа, обнаружена микоплазма хоминис igm и igg, пцр ее в жизни никогда не находил. Спасибо за тему на форуме по выявлению инфекций, если бы я ее не прочитал еще бы лет 15 лечился фиг знает от чего. Сейчас хочу посев на эту беду сдать с определением чувствительности и к урологу лечиться.

Результат ИФА
ИФА.jpg
(75.59 KiB) Загружено 1383 раз

Zolotoi писал(а):Колол пирогенал 3 раза через день, в дозировке 10, 20, 30. Температуры особо не было, была небольшая слабость, анализы сдавал на следующий день после третьего укола.

Кстати заметьте, что у Zolotoi/го антитела на хламидиям не выросли на форе провокации Пирогеналом, хоть у него и есть мизерное количество антител к хламу, при этом выросли антитела именно к микоплазме, значит она и присутствует. Это говори о том, что мое утверждение по поводу того, что если у человека нет какой-либо инфекции, то и антитела к ней на фоне провокации иммуномодулятором (Пирогеналом или Интерфероном) расти не будут, при этом они будут расти именно к той инфекции, которая точно присутствует.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Аватар пользователя
Ант_иж
Бывалый
Сообщений: 229
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 10:45 pm
Откуда: Иж

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ)

#7 Сообщение Ант_иж » Пн мар 14, 2016 6:24 pm

Anton UG, привет. А в какой лабе он сдавал,ты не в курсе?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ)

#8 Сообщение Anton UG » Пн мар 14, 2016 7:03 pm

Ант_иж писал(а):Anton UG, привет. А в какой лабе он сдавал,ты не в курсе?

Не знаю.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ИНФЕКЦИЙ.

#9 Сообщение Anton UG » Пн мар 21, 2016 2:20 am

Интерпретация результатов ИФА применительно к ИППП:
Антитела класса IgA - хроническая, упорно текущая инфекция
Антитела класса IgM - свежая инфекция, либо обострение хронической инфекции
Антитела класса IgG - если титры в пределах допустимой нормы, то инфекция была когда-то. если высоченные титры, то хроническая активная инфекция.

При подавленно иммунитете показатели IgA, IgM, IgG могут быть на нижних уровнях, не смотря на присутствие инфекции. Для того, чтобы вывести эти показатели на уровни отображающие действительную картину инфекции делается предварительная иммунная стимуляция иммуномодуляторами - Пирогеналом или Интерферонам альфа-2b. http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9253
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ИНФЕКЦИЙ.

#10 Сообщение Anton UG » Ср мар 23, 2016 1:48 am

Кстати заметьте, что у Zolotoi/го антитела на хламидиям не выросли на форе провокации Пирогеналом, хоть у него и есть мизерное количество антител к хламу, при этом выросли антитела именно к микоплазме, значит она и присутствует. Это говори о том, что мое утверждение по поводу того, что если у человека нет какой-либо инфекции, то и антитела к ней на фоне провокации иммуномодулятором (Пирогеналом или Интерфероном) расти не будут, при этом они будут расти именно к той инфекции, которая точно присутствует.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

sergj
Пациент
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 9:18 pm
Откуда: От туда

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ИНФЕКЦИЙ.

#11 Сообщение sergj » Чт мар 24, 2016 6:21 pm

Stanislav77 писал(а):можно и так, но идеально выждать 2-3 недели и сдать в том же месте, т.е. посмотреть динамику и не нужно переживать, что за это время (время выжидания) член отвалится :D

Почитал все про Пирогенал Интерферон! Про ИФА ! В теме давно! Сходил к своему врачу поговорил! Пирогинал провакация именно на забор анализа из половых органов! Интерферон вообще не провокация( это иммуномодулятор да, но вроде никак не провокация) Всегда использовал его сколько себя помню в курсе лечения для подъема иммунитета, но как провокацию никогда не назначали ! Если кольнуть пирогенал и сдать например на краснуху! Может вылезти повышенный титр! Это не значит что у чел. краснуха!За 20 лет первый раз слышу про провокацию перед ИФА!!! Врач сказал что после пирогенала ИФА это не о чем ( говорит даже у сифилитиков отказались от ИФА давно из за не точности и не информативности! Последний раз ИФА сдавал лет 15 назад(давно не направляли, в 90-ых помню направляли, а потом он как то вышел из обихода). Пирогенал колол тоже в курсе, но последнее время и он не помогает!Как провокацию тоже колол, но обычно однократно! По правильному нужно достичь им первого температурного эффекта в районе хотя бы 37,5 и идти сдавать! можно даже в течении 3-ех дней!Это я к тому что ИФА и раньше был как то вдогонку к основным мазкам и посевам и лечить по одному результату ИФА не охотно соглашались! Конечно можно сдать попробовать, но без пирогенала наверное!

Stanislav77
Народный уролог
Сообщений: 2688
Возраст: 40
Зарегистрирован: Вс июл 28, 2013 6:02 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ИНФЕКЦИЙ.

#12 Сообщение Stanislav77 » Чт мар 24, 2016 7:59 pm

sergj писал(а):Почитал все про Пирогенал Интерферон! Про ИФА ! В теме давно! Сходил к своему врачу поговорил! Пирогинал провакация именно на забор анализа из половых органов! Интерферон вообще не провокация( это иммуномодулятор да, но вроде никак не провокация) Всегда использовал его сколько себя помню в курсе лечения для подъема иммунитета, но как провокацию никогда не назначали ! Если кольнуть пирогенал и сдать например на краснуху! Может вылезти повышенный титр! Это не значит что у чел. краснуха!За 20 лет первый раз слышу про провокацию перед ИФА!!! Врач сказал что после пирогенала ИФА это не о чем ( говорит даже у сифилитиков отказались от ИФА давно из за не точности и не информативности! Последний раз ИФА сдавал лет 15 назад(давно не направляли, в 90-ых помню направляли, а потом он как то вышел из обихода). Пирогенал колол тоже в курсе, но последнее время и он не помогает!Как провокацию тоже колол, но обычно однократно! По правильному нужно достичь им первого температурного эффекта в районе хотя бы 37,5 и идти сдавать! можно даже в течении 3-ех дней!Это я к тому что ИФА и раньше был как то вдогонку к основным мазкам и посевам и лечить по одному результату ИФА не охотно соглашались! Конечно можно сдать попробовать, но без пирогенала наверное!

Не обижайтесь, но вы очередная жертва обстоятельств не грамотности, точнее стандартов принятых у докторов, ФАКТ - не для всех заболеваний основным анализом может быть ИФА, а для некоторых - это единственная возможность, а вот как интерпретировать - это тоже в каждом случае (возбудитель) отдельная история. Как пример - исключал Токсокароз - только ИФА и титры должны быть в идеале нулевые, так как для этой болезни клише "организм уже переболел и это в прошлом" не подходит.

sergj
Пациент
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 9:18 pm
Откуда: От туда

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ИНФЕКЦИЙ.

#13 Сообщение sergj » Чт мар 24, 2016 8:10 pm

Anton UG писал(а):Из опыта форумчан следует, что провокация иммуномодуляторами (Пирогеналом или Интерфероном альфа-2b) перед анализом на инфекции методом ИФА viewtopic.php?t=9253 увеличивает шансы выявить хламидии, микоплазмы и уреаплазмы.

Почитал все про Пирогенал Интерферон! Про ИФА ! В теме давно! Сходил к своему врачу поговорил! Пирогинал провакация именно на забор анализа из половых органов! Интерферон вообще не провокация( это иммуномодулятор да, но вроде никак не провокация) Всегда использовал его сколько себя помню в курсе лечения для подъема иммунитета, но как провокацию никогда не назначали ! Если кольнуть пирогенал и сдать например на краснуху! Может вылезти повышенный титр! Это не значит что у чел. краснуха!За 20 лет первый раз слышу про провокацию перед ИФА!!! Врач сказал что после пирогенала ИФА это не о чем ( говорит даже у сифилитиков отказались от ИФА давно из за не точности и не информативности! Последний раз ИФА сдавал лет 15 назад(давно не направляли, в 90-ых помню направляли, а потом он как то вышел из обихода). Пирогенал колол тоже в курсе, но последнее время и он не помогает!Как провокацию тоже колол, но обычно однократно! По правильному нужно достичь им первого температурного эффекта в районе хотя бы 37,5 и идти сдавать! можно даже в течении 3-ех дней!Это я к тому что ИФА и раньше был как то вдогонку к основным мазкам и посевам и лечить по одному результату ИФА не охотно соглашались! Конечно можно сдать попробовать, но без пирогенала наверное!

Все тут конечно не возможно прочесть! Ну вы мне скажите! Примеры то есть выздоровления! Что человек долго мучился "не от чего" ну как многие из нас тут и после ИФА с провокацией опираясь на него пролечился и ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ!?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#14 Сообщение Anton UG » Чт мар 24, 2016 9:31 pm

sergj писал(а):Все тут конечно не возможно прочесть! Ну вы мне скажите! Примеры то есть выздоровления! Что человек долго мучился "не от чего" ну как многие из нас тут и после ИФА с провокацией опираясь на него пролечился и ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ!?

Тема провокации Пирогеналом/Интерферон пред ИФА пока очень свежа, мы только начали её прорабатывать, и пака рано что-то однозначно утверждать. Но во всяком случае уже есть аргументы ЗА!

Аргумент 1: viewtopic.php?p=144024#p144024

Аргумент 2:
asdf13 писал(а):Я вот думаю,если в моём случае подтвердится, что виновником является хлам, то можно сделать вывод, что провокации интерферонами/пирогеналом получается имеет смысл делать и перед анализами на антитела, а не только для прямых методов обнаружения (ПЦРок, посевов и микроскопий).

Вспомните интересную инфу участника форума Redaktor, он сделал провокацию пирогеналом, прямые методы вроде ничего не показали в итоге. Но он случайно сдал ИФА на уреаплазму, а там титр вдруг вырос в полтора раза или типа того.

Сравните с моей историей, после провокации курсом интерферонов, ПЦРки и посевы ничего не показали.

И также чисто случайно только из-за того,что я посетил Медведева, я сдал ИФА на хлам,который раньше всегда показывал отрицательный титр, причём в том же ситилабе. И тут бац - положительный титр (8.6 при коэффициенте позитивности >1.1).

Т.е. мне не пришло в голову, что после провокации надо повторять все типы анализов, не забывая про ИФА.

Как же тяжело, по крупицам собирать эти бесценные знания. И страшно то, что 99% врачей этого и близко не знают, об этом не прочтёшь даже в медицинской литературе итп. Надо их хотя бы описывать на форуме, как-то систематизировать. Ведь это может очень сильно помочь другим людям,чтобы им не блуждать в потёмках годами, отчаявшись найти причину болезни.
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?p=129199#p129199


На данном этапе задача №1 - выявить инфекции. Следующий этап уничтожить данные инфекции. А это уже отдельный вопрос.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#15 Сообщение Anton UG » Чт апр 07, 2016 10:40 pm

В первый пост внесены дополнения: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ ИНФЕКЦИЙ МЕТОДОМ ИФА
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Trev
Бывалый
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2016 6:34 pm
Откуда: City

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#16 Сообщение Trev » Сб апр 09, 2016 8:26 am

Anton UG, может добавить в рекомендации, у кого есть фин. возможность, IgG в паре с IgA. Здесь тоже рекомендуют именно пару. (http://www.terramedica.spb.ru/all/publi ... 5-f332.pdf)
Вложения
Безымянный.png
(32.46 KiB) Загружено 688 раз

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#17 Сообщение Anton UG » Сб апр 09, 2016 12:06 pm

Trev писал(а):Anton UG, может добавить в рекомендации, у кого есть фин. возможность, IgG в паре с IgA.

Особого смысла в этом нет, IgG вполне достаточно при хрони. IgA возможно только в самом начале заболевания, но как правило все этот момент упускают и приходят к необходимости обследоваться и лечиться, когда от IgA уже и след простыл, когда уже хронь, да еще и после неоднократного фуфлового курса лечения назначенного очередным говноврачом.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Trev
Бывалый
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2016 6:34 pm
Откуда: City

Поблагодарили: 3 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#18 Сообщение Trev » Сб апр 09, 2016 3:42 pm

Anton UG,
А если человек до этого лечился от чего-то, а у него просто в крови IgG? Вот у моей партнерши
Chlamydia pneumonia (IgG): 1.13 > 1.1 КП
И ее действительно лечили от пневмонии года полтора назад. Во время сдачи анализа никакого кашля не было.
У меня же этот анализ
Chlamydia pneumonie (IgА): 0.1 < 0.8 КП
Chlamydia pneumonie (IgM): 0.27 < 0.9 КП
Chlamydia pneumonie (IgG): 0.06 < 0.9 КП

При сдаче только IgG и если человек чем-то болел и лечился/залечился (на год-два), особенно, если не понятно от чего, и снова подцепил, то лучше смотреть в динамике, как в случае с Zolotoi (касательно динамики). А то будет херачить антибы от того, что нет, а антитела от прошлой инфекции. А IgA точно покажет, что вот оно, если повезет.

Вообщем, меня смущает этот риск. И его можно минимизировать сдачей IgG с IgA в динамике. До пиро "на сухую" и после с пиро. Я бы так сделал. На сухую пока сдал. Если лечение не поможет, придется под пиро сдаваться.

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#19 Сообщение Anton UG » Сб апр 09, 2016 7:06 pm

Trev,
Ок, можешь придерживаться позиции официальной медицины, дело твое.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 6557
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 491 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ИФА (Иммуноферментный анализ). Выявление скрытых ИППП инфекций.

#20 Сообщение Anton UG » Ср апр 13, 2016 6:16 pm

Упорный, спасибо! Ценный опыт!
Упорный писал(а):Здравствуйте, товарищи. Докладываю по пройденной мной диагностике инфекций.
Итого сдал:
- Лейкоформулу - показала картину вирусной инфекции
- Три раза кровь на ИФА по всем инфекциям (с алкогольной провокацией, с провокацией пирогеналом и с шестидневной провокацией пирогеналом). В том числе сдал ИФА на все гепатиты, ВПЧ, токсоплазма, хеликобактер.
- ПЦР крови на герпесвирусы
- ПЦР уретрального соскоба на все инфекции (с провокацией)
- ПЦР эякулята на все инфекции (с провокацией)
- Посевы эякулята на все инфекции, кроме вирусных (с шестидневной провокацией) - это трихи, бактерии, кандида
- Посев соскоба на трихи (с 6-дн провок. в Ситилабе)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из всего вышеперечисленного инфекции показал только анализ ИФА (IgG):

Трихомонада IgG - два первых раза антитела выявились (с коэффициентом позитивности 3.3 после алкогольной провокации и с КП=2.2 после пирогенала. Оба результата - "положительно"). На третий раз, после правильной провокации, антитела к трихе уже не нашлись. Это странно: чем качественней провокация, тем меньше следов трихи в анализе ИФА.
Candida Albicans IgG - в одном из двух раз антитела обнаружились, затем, в третий раз, наличие антител подтвердилось после качественной провокации.
Mycoplasma Pneumoniae IgG - антитела обнаружились в большом количестве (превышение референсных значений в 4 раза) и только после качественной провокации. В первые две сдачи - "отрицательно".

Герпесы - IgG (сдавал всего раз, алкопровокация):
ВПГ1 - превышение нормы в 30 раз
ВПГ2 - у границы
ВЗВ - в 13 раз
ВЭБ ядерный - в 57 раз
ВЭБ капсидный - в 11 раз
ЦМВ - в 22 раза
ВЭБ капсидный IgM - у границы

Toxoplasma Gondii IgG - превышение нормы в 24 раза, сдавал всего раз, после 6-дн провокации.
Helicobacter Pylori IgG - сдавал два раза, результат примерно одинаковый, почти независимый от провокации: "сомнительно", в пределах референсных значений.

P.S.: Все анализы сдавались в центральных офисах инвитро и ситилаб.
viewtopic.php?p=148843#p148843
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!



Вернуться в «Методы выявления инфекций»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей