Медведев С.В. (Новосибирск). Лечение Трихомониаза

[Anton]

Меня смущает, что по ИФА совсем титра нет, ни БТШ, ни др иммуноглобулинов.

После следующей инъекции пиро, надо будет идти сдаться по ИФА на хлам. По идее, если есть,то титр должен временно появиться, как когда-то после ингарона и во время воспаления вдруг нарисовался.

Привет! Возможно на БТШ и МОМР тоже имеет смысл повторить после провокации у Медведева, они ведь тоже ИФА методом делаются.

[celebration]

Привет! Возможно на БТШ и МОМР тоже имеет смысл повторить после провокации у Медведева, они ведь тоже ИФА методом делаются.

а чё всё это значит: G,А, БТШ, МОМР?

[Anton]

а чё всё это значит: G,А, БТШ, МОМР?

viewtopic.php?t=10238

[Роман77]

Вести с фронта,
после 3 мкг пирогенала в/в вставило немногого сильнее - температура 37.1 не больше, но слабость, сонливость, озноб и ощущение как при простуде целый день следующий и пол дня затем.
Как и после первой инъекции пиро, симптомы пошли на спад. Такое ощущение, что что-то позитивное от него однозначно происходит, даже не смотря на малую температуру. С.В. пообещал увеличить дозу в следующий раз, чтобы была гипертермия, наконец.
Сделал УФО крови первый раз, после него временно на пару часов вдруг появилась везикулитная симптоматика - обострилось в тех местах, где когда-то воспаление было при везикулите.
Если не совпадение,то что-то за УФО стоит , значит, не совсем плацебо, как многие считают, возможно.
В целом симптомы уменьшаются,но очень медленно, и не ясно, связано ли это на 100% с лечением.., если не считать того,что после пирогенала явно улучшение происходит.

А дозолы пошли?

[Эрбалунга]

ваще как то ----- на это всё,он чё экстрасенсорными способностями обладает?!
пусть ответит на главный вопрос:1.скольких он вылечил от трипака?

Попробую осветить с изученной литературы.
Генерализованный трих - это теория Свищевой - на сегодня наукой не подтверждена.
Действие пирогенала до конца не изучено и нет ясности когда и что он делает полезно а когда наоборот. Мнения диаметрально противоположные. Исследований подтверждающих лечебно-диагностический эффект удовлетворяющих принципам доказательной медицины на сегодня нет.
Танк функия трихомонад на сегодня не принята нигде в мире кроме узкой группы открывателей этой функции с одесского института и нескольких зарубежных авторов сотрудничающих с этим институтом. само первичное исследование по этому вопросу имеет целый ряд недопустимых ... с точки зрения как чисто технического проведения эксперимента фиксации его результатов и их интерпритации. Рандомизированные и так далее исследования эту теорию не подтвердили и кроме снг она нигде не принята. Что не отменяет эффект фагоцитирования трихомонадами других микроорганизмов сохраняющих жизнеспособность внутри трихомонады некоторое время. хламидии - несколько часов максимум.
ИФА по трихам малоинформативен. в диагностику не входит. По трихам - микроскопия свежего нативного препарата ил или культуральный посев. Показанием к постановке диагноза трихомониаз является обнаружение живых активных трихомонад со жгутиками и все такое. Нетипичные амастиготные амебоидные трихи выявляются в снг по инерции после ссср и их существование не установлено ни одним из микробиологических центров занимающихся данными простейшими. В связи с чем ни в отечественные ни в зарубежные стандарты диагностики такие понятия не введены.
Применение имунномодуляторов не входит ни в какие стандарты лечения зппп так как нет исследований проведенных в соответствии с принципами доказательной медицины по данным препаратам в лечении зппп . И не только зппп. Есть работы исследовательских групп на недостаточном статистическом материале не подтвержденные независимыми повторяемыми опытами. Без предварительной оценки имунного статуса проведенной специалистом - которых вообще еще меньше чем толковых урил - применять не стоит. Эффект от применения не предсказуем.
По хламу - кроме отдельных статей отечественных профессоров достоверных и признанных способов выведения хламидий из л форм при помощи перечисленных препаратов не выявлено. исследований удовлетворяющих условиям для включения в стандарты лечения такого рода способы - на сегодня нет.
Употребление молочных продуктов снижает эффективность действия некоторых групп антибиотиков ( не всех ) в связи с химией процесса
взаимодействия составляющих.
Антитела не являются диагностическим критерием в определении заболевания хламидиозом. титры антител могут в динамике показывать течение болезни и служат дополнительным методом к другим лабораторно-диагностическим способам. В связи с высокой степенью перекрестных реакций и еще целым рядом допусков.
При длительном течении хламидиоза титры антител могут быть низкими. В пцр может не попасть если в конкретном месте забора нет хламидий. и не соблюдается технология забора. Плюс качество праймеров. То же самое в посевах. ПИФ метод дает часто ложноположительные результаты в виду низкой специфичности метода. Требует подтверждения другими.
Специфической хламовой симптоматики не существует. С некоторой долей вероятности при особо ярких проявлениях иногда можно предположить...
например синдром рейтера и аналогичные артритные вызывается далеко не всегда хламидийной инфекцией.

[celebration]

Попробую осветить с изученной литературы.
Генерализованный трих - это теория Свищевой - на сегодня наукой не подтверждена.
Действие пирогенала до конца не изучено и нет ясности когда и что он делает полезно а когда наоборот. Мнения диаметрально противоположные. Исследований подтверждающих лечебно-диагностический эффект удовлетворяющих принципам доказательной медицины на сегодня нет.
Танк функия трихомонад на сегодня не принята нигде в мире кроме узкой группы открывателей этой функции с одесского института и нескольких зарубежных авторов сотрудничающих с этим институтом. само первичное исследование по этому вопросу имеет целый ряд недопустимых ... с точки зрения как чисто технического проведения эксперимента фиксации его результатов и их интерпритации. Рандомизированные и так далее исследования эту теорию не подтвердили и кроме снг она нигде не принята. Что не отменяет эффект фагоцитирования трихомонадами других микроорганизмов сохраняющих жизнеспособность внутри трихомонады некоторое время. хламидии - несколько часов максимум.
ИФА по трихам малоинформативен. в диагностику не входит. По трихам - микроскопия свежего нативного препарата ил или культуральный посев. Показанием к постановке диагноза трихомониаз является обнаружение живых активных трихомонад со жгутиками и все такое. Нетипичные амастиготные амебоидные трихи выявляются в снг по инерции после ссср и их существование не установлено ни одним из микробиологических центров занимающихся данными простейшими. В связи с чем ни в отечественные ни в зарубежные стандарты диагностики такие понятия не введены.
Применение имунномодуляторов не входит ни в какие стандарты лечения зппп так как нет исследований проведенных в соответствии с принципами доказательной медицины по данным препаратам в лечении зппп . И не только зппп. Есть работы исследовательских групп на недостаточном статистическом материале не подтвержденные независимыми повторяемыми опытами. Без предварительной оценки имунного статуса проведенной специалистом - которых вообще еще меньше чем толковых урил - применять не стоит. Эффект от применения не предсказуем.
По хламу - кроме отдельных статей отечественных профессоров достоверных и признанных способов выведения хламидий из л форм при помощи перечисленных препаратов не выявлено. исследований удовлетворяющих условиям для включения в стандарты лечения такого рода способы - на сегодня нет.
Употребление молочных продуктов снижает эффективность действия некоторых групп антибиотиков ( не всех ) в связи с химией процесса
взаимодействия составляющих.
Антитела не являются диагностическим критерием в определении заболевания хламидиозом. титры антител могут в динамике показывать течение болезни и служат дополнительным методом к другим лабораторно-диагностическим способам. В связи с высокой степенью перекрестных реакций и еще целым рядом допусков.
При длительном течении хламидиоза титры антител могут быть низкими. В пцр может не попасть если в конкретном месте забора нет хламидий. и не соблюдается технология забора. Плюс качество праймеров. То же самое в посевах. ПИФ метод дает часто ложноположительные результаты в виду низкой специфичности метода. Требует подтверждения другими.
Специфической хламовой симптоматики не существует. С некоторой долей вероятности при особо ярких проявлениях иногда можно предположить...
например синдром рейтера и аналогичные артритные вызывается далеко не всегда хламидийной инфекцией.

спасибо за освещение
скажите, Вы вылечились?

[Эрбалунга]

Нет

[celebration]

viewtopic.php?t=10238

имуноглобулины на трих не сдают?
по общему, биохимическому ан.крови трих не выявишь???и вообще в отношении мочеполовых возбудителей какиек нибудб выводы из ан.крови делаются?

[asdf13]

Сводка с фронта..
После в/в инъекции пиро 10 мкг, температура достигла, наконец, 38.4. Но держалась недолго - несколько часов всего. Предложил С.В. поменять антики (кларитромицин+офлоксацин) на др. комбинацию макролида + фторхинолона,т.к. симптоматика больше плавающая, а не по нисходящей. С.В. согласился сегодня уже начался ципрофлоксацин, а макролид какой - что-то забыл, спрошу.
Не могу не отметить адекватность С.В., попробуйте классическому клоуну- урологу предложить антик поменять во время курса, в 90% вас на xер пошлют, под предлогом, что им, светилам медицины лучше знать,что лить.

А на ваши доводы, что если антик, те более в/в овер 5 дней не берет,то толку нет от него, мимо ведь, почитайте учебники для медвузов итд, вас снова пошлют с 90% вероятностью. Им ведь лучше знать, они же спецыализды, мать их

Также делают массаж мне и УФО. Атомные уколы решили прекратить. Сегодня закидывась орнидазолом. Зацените подход к дозировкам: 2 таблетки в обед, 2 таблетки вечером. Завтра - 2 таблетки 3 раза в день. Затем С.В. скажет дальнейшие дозы. Каждая таблетка - 500 мг.

Конечно, это песец интоксикация, как и всякие восьмикратные дозы метро и анитков итд. Но с др стороны, согласитесь, что при таких дозах + пиро + массаж + УФО итд. Это всё - максимум,что медицина может предложить. Здесь шанс максимален, насколько это вообще возможно. На фоне этого классическое лечение 10 днями орнидазола или таваника с плацебо свечками и "лазером-шмазером" (с) Трапезов - это просто смех и абсурд. Просто задумайтесь на секунду, что 90% урологов и венерологов - шарлатаны и безграмотные клоуны. И самое страшное,что это не хейтерство нифига. А объективная, страшная истина.

И что будет, когда не станет таких врачей как Сергунин или Медведев, я не знаю. Просто страшно представить.

[asdf13]

Тут спрашивали в личке, как процедура гипертермии проходит в клинике у С.В. Опишу вкратце.

Вам ставят укол пирогенала в вену, ставят быстро, как при внутримышечном уколе обычном. Затем тут же медсестра вам ставит капельницу с антиками и/или метронидазолом. И пока пирогенал не начал действовать, как раз успевает залиться флакон антиков.
После этого вы остаетесь в клинике. Садитесь или ложитесь. И ждёте прихода. Вас каждые минут 15 спрашивают как самочувствие.

Постепенно начинается озноб, появляется слабость, сонливость итд. Если озноб сильный вам предлагают пройти в специальное место, где можно укрыться одеялами, чтобы не морозило. Там вы лежите или сидите. Через какое-то время вам дают градусник, и затем каждые минут 15 проверяют температуру и интересуются самочувствием. Если будет сильно хреново,то соответственно, вам дадут или введут жаропонижающее,обезболивающие/противоаллергенное итп.

Находитесь в клинике, пока не почувствует себя нормально, что можете идти домой. И после контрольного измерения температуры вас отпускают.
Вот как-то так.

[asdf13]

Привет! Возможно на БТШ и МОМР тоже имеет смысл повторить после провокации у Медведева, они ведь тоже ИФА методом делаются.

Привет! Хочу еще одну гипертермию сделать,так как пока только один раз температура выше 38 поднялась. После неё думаю идти на ИФА.
Кстати, С.В. поддерживает форумную мысль о том, что провокация или естественное острое состояние - хорошая вещь перед ИФА, а не только перед прямыми методами обнаружения. И что титр реально может быть не долго при просаженной имунке и его также надо ловить, как ловят ПЦРками и посевами во время обострения /провокации.

А ведь большинство "врачей" так не считают. Например. Сазонова в новосибирской ДКБ, когда там лежал на операции, говорила, что это все ерунда, дескать, во время воспаления по ИФА у людей титр к гепатиту С появлялся, они были в шоке. А это типо фигня была, потом титр исчезал. Жалко мне людей этих, у них явно гепс есть латентный..

[asdf13]

[ref]Эрбалунга[/ref], вы же ветеран вроде, вы реально можете всерьез вот такую чушь воспринимать?

Действие пирогенала до конца не изучено и нет ясности когда и что он делает полезно а когда наоборот. Мнения диаметрально противоположные. Исследований подтверждающих лечебно-диагностический эффект удовлетворяющих принципам доказательной медицины на сегодня нет.

Мне кажется, после стольких лет, уже понятно ведь,что к чему. Да, действительно, 90% иммуномодуляторов на рынке - фуфло. Например, на сайте иммунофана, есть клиническое исследование, которое типа подтверждает его эффективность. Так вот там, лечили баб от хламидиоза и им ставили имунофан и параллельно пирогенал. И в конце статьи делается вывод,что раз большая часть излечилась, то, дескать, имунофан эффективен...

Но пирогенал - чисто советское изобретение, когда ещё фарм-корпорации балом не правили, когда лечили причину, а не симптомы итд. Почитайте монографии 60-годов, методики лечения хронической гонореи, трихомониаза. Внутривенный ввод абт, массажи, инстилляции, промывания, диатермия, пирогенал до темепературы 39, гоновакцина. После лечения - несколко контрольных анализов с провокациями итд.

Скажите, вы считаете, что те люди, которые такое лечение применяли, они могли бы использовать фуфло? Просто сравните современных клоунов из любой больницы и тех великих Врачей канувшей в лету эпохи. Как считаете, где шансов больше вылечиться, по стандартам сегодняшней доказательной медицины - принять 1 грамм азитромицина или пройти через такое вот Чистилище? Я думаю, вы прекрасно понимаете ведь, что к чему. Тут вообще нечего обсуждать.

[asdf13]

кроме G ещё А обязательно сдайте

Спасибо, сдам, а то забываю все время про IgA

[Утилизатор]

Удачи Вам ,отписывайтесь!в Медведева стоит поверить хотя бы по одной простой причине ,что здесь на форуме те еденицы кто ремиснули так же использовали конские дозы всего и вся длительно

[Эрбалунга]

Это конечно да...Но результаты голосования не радуют...
22 процента. Хотя бы 60...
[ref]asdf13[/ref],
Я так понял трих по анализам - микроскопии и посеву у тебя не нашли?
Медведев вообще сам стекла смотрит под микроскопом на предмет выявления после хорошего массажа провокаций и продира c уретры..сеет на среды в какой нить лабе? Или в сетевую отправляет как все и по так сказать косвенным признакам?
А хламом он занимается? или только трихами?
А то я смотрю хламом ваще никто не занимается...
Челябинск саратов....мнения дюже противоречивые....
Вообще конечно жесть в стране - что бы лечить трих надо либо в киев либо к медведеву. Неясно что - на год к Сергунину. Хлам - Челябинск?
А если у человека например оба два?
На британский флаг что ли рваться....
Трапезов вообше непонятно от чего лечит....

[asdf13]

Это конечно да...Но результаты голосования не радуют...
22 процента. Хотя бы 60...
[ref]asdf13[/ref],
Я так понял трих по анализам - микроскопии и посеву у тебя не нашли?
Медведев вообще сам стекла смотрит под микроскопом на предмет выявления после хорошего массажа провокаций и продира c уретры..сеет на среды в какой нить лабе? Или в сетевую отправляет как все и по так сказать косвенным признакам?
А хламом он занимается? или только трихами?
А то я смотрю хламом ваще никто не занимается...
Челябинск саратов....мнения дюже противоречивые....
Вообще конечно жесть в стране - что бы лечить трих надо либо в киев либо к медведеву. Неясно что - на год к Сергунину. Хлам - Челябинск?
А если у человека например оба два?
На британский флаг что ли рваться....
Трапезов вообше непонятно от чего лечит....

У меня находили трихи посевом на фоне острого состояния. До этого миллион посевов их не находили. Затем по ИФА на время всплыл хлам после ингарона и во время острого состояния. Позже хлам в эякуляте нашла ХМСка. Помимо этого ХМСка показал кандиду и аспергиллез у меня, + аспергиллез показало ИФА (небольшой титр). Плюс есть большой титр к пневмонийной микоплазме.

По последним анализам перед поездкой в сиб у меня по посевам и ИФА только грибы, ни хлама, ни трих.

С.В. не заморачивается сильно с диагностикой. И понимаю, почему. Потому что это всё условная фигня, не более. Если есть хронические симптомы всё равно мочить надо широким фронтом длительным курсом на фоне пирогенала, интерферонов и лонгидазы, полагаться на то,что нет трих или хлама,только потому что их нет в анализах - поступать опрометчиво, мягко говоря.

[Эрбалунга]

[ref]asdf13[/ref],
Может и так. Я не очень понял - хлам то же будет лечить или курс строго противотришный?
Курс я так понял в самом начале и пока еще ничего сказать по динамике нельзя?

[квадрат]

[ref]asdf13[/ref],
Может и так. Я не очень понял - хлам то же будет лечить или курс строго противотришный?
Курс я так понял в самом начале и пока еще ничего сказать по динамике нельзя?

Курс все вместе содержит и трихи и хлам и все остальное

[Роман77]

Курс все вместе содержит и трихи и хлам и все остальное

квадрат тебе лечение помогло?

[Anton]

Народ, проголосуйте: viewtopic.php?p=195218#p195218