ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА МЕТОДАМИ: Кровь на cHSP60 и MOMP + pgp3. Эякулят на хламидийные антитела IgA).

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА МЕТОДАМИ: Кровь на cHSP60 и MOMP + pgp3. Эякулят на хламидийные антитела IgA).

#1 Сообщение Anton UG » Вс окт 23, 2016 6:22 pm

:!: Если у вас подозрение на скрытую форму хламидиоза, то советую вам сделать данные анализы.
К примеру Антитела класса IgG к белку теплового шока cHSP60 Chlamydia trachomatis можно сделать в лаборатории Инвитро : https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... d=26417484 или любой другой лаборатории, в которой делают данный анализ. Также нужно сделать МОМР это Антитела класса IgG к белку наружной мембраны Chlamydia trachomatis.
Плюс также рекомендуются анализ спермы на присутствие в ней противохламидийных антител IgA в семенной плазме (т.е. в сперме). Где его делают я не нашел, но если автор этих рекомендаций Молочков В.А. работает в ГБУЗ МО МОНИКИ (Москва), то скорее всего там его и делают http://www.monikiweb.ru/node/714
Вот что пишет в своей статье доктор медицинский наук, руководитель отделения дерматовенерологии и дерматоонкологии ГБУЗ МО МОНИКИ (Москва) Молочков Владимир Алексеевич "К ОБСЛЕДОВАНИЮ И ЛЕЧЕНИЮ БОЛЬНЫХ ХРОНИЧЕСКИМ ПРОСТАТИТОМ ПРИ ПЕРСИСТИРУЮЩЕМ УРОГЕНИТАЛЬНОМ ХЛАМИДИОЗЕ":

Персистирующая инфекция характеризуется
замедлением жизненного цикла хламидий (до не-
скольких месяцев) или остановкой его на стадии
ретикулярных телец (аберрантных ретикулярных
телец) [9, 10], которые продуцируют минимальные
количества хламидийных структурных антигенов,
но продолжают синтезировать и освобождать бе-
лок теплового шока с молекулярной массой 60 кД
(англ. heat shock protein 60 – HSP60) [8, 11].
Клетки, чтобы повысить свои защитные функ-
ции, быстро синтезируют HSP в ответ на различ-
ные физические, химические и физиологические
воздействия [8]. Микробные HSP – доминирую-
щие антигены и в иммуногенетике человека. В те-
чение инфекционного процесса микроорганизмы,
в свою очередь, значительно повышают синтез
HSP, тем самым защищаясь от посторонних (внеш-
них) иммунологических механизмов. Иммунный
ответ организма-хозяина может быть как защит-
ным, так и патологическим.
Недиагностированная или неэффективно про-
леченная микробная инфекция может привести
к хронической персистенции патогенов. На этой
стадии происходит повышенная выработка как
человеческих, так и микробных HSP, причем ми-
кробные HSP60 отвечают в основном за развитие
иммунопатологических процессов. Антитела к со-
храненным эпитопам микробных HSP60 вступают
в перекрестную реакцию с человеческим HSP60,
которая в итоге приводит к аутоиммунным отве-
там [8].
HSP60 присутствует и в ретикулярных тельцах,
и в элементарных тельцах хламидий, но активный
синтез этого белка начинается только при непро-
дуктивной латентной инфекции, такой как перси-
стирующая хламидийная инфекция. Иммунный
ответ на хламидийный HSP60 связан с инфекцией
верхнего отдела урогенитального тракта [12].
Персистирующая инфекция не поддается ле-
чению антибиотиками, так как в неразвивающих-
ся ретикулярных тельцах прекращаются метабо-
лические процессы. Диагноз этой формы болезни
ставят на основании обнаружения методом им-
муноферментного анализа антител иммуноглобу-
лина (Ig) класса G к HSP60 хламидий и определе-
ния секреторного IgA к C. trachomatis в семенной
плазме.
Секреторные IgА индуцируются в местах про-
никновения этого патогена и сначала выявляются
в эякуляте (вагинальном отделяемом). В сыворот-
ке крови они появляются через 10–14 дней после
начала заболевания, обычно параллельно со специфическими
IgG, только на более низком уровне,
и свидетельствуют о прогрессировании заболева-
ния.
Целью настоящего исследования было выяв-
ление частоты персистирующей хламидийной
инфекции у больных хроническим простатитом
путем определения сывороточных антител IgG
к HSP60 C. trachomatis и наличия противохлами-
дийных IgA в семенной плазме.
.....
В целом при обследовании 18 больных хро-
ническим простатитом противохламидийные
антитела IgA в семенной плазме определялись
у 13 (72,2%) пациентов (оптическая плотность
выше референсного значения – 0,036–2,54), при-
чем у 7 из них отмечено повышение уровня сыво-
роточных антител IgG к HSP60 С. trachomatis.
.....
Источник: http://www.almclinmed.ru/jour/article/view/316

:!: Т.о. Для выявления скрытого хламидиоза необходимо сдать методом ИФА:
- кровь на антитела IgG к белку теплового шока хламидий (cHSP60)
- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на антитела IgA к хламидиям

Обязательно перед данными анализами недельная провокация Пирогеналом или Интерфероном альфа-2b, иначе, если иммунная система просажена, то данные анализы могут показать отрицательный результат. https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9253

ВОЗМОЖНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА ПИРОГЕНАЛУ И ИНТЕРФЕРОНУ
:idea: Полиоксидоний возможная альтернатива Пирогеналу и Интерферону в качестве провокации перед ИФА на выявление в крови антител к ИППП инфекциям.
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=11343
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод ИФА: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#2 Сообщение Anton UG » Вс окт 23, 2016 6:30 pm

Anton UG писал(а):Плюс также рекомендуются анализ спермы на присутствие в ней противохламидийных антител IgA в семенной плазме (т.е. в сперме).

Где его делают я не нашел, но если автор этих рекомендаций Молочков В.А. работает в ГБУЗ МО МОНИКИ (Москва), то скорее всего там его и делают http://www.monikiweb.ru/node/714
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

xlam
Народный уролог
Сообщений: 792
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm
Откуда: Россия, Екатеринбург

Поблагодарили: 65 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#3 Сообщение xlam » Вт окт 25, 2016 10:40 am

Сдал к белку теплового шока HSP60 в инвитро.
Два дня ждать результатов.

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. (Кровь на: cHSP60, MOMP + pgp3. Эякулят на хламидийные антитела IgA в сперме).

#4 Сообщение Anton UG » Вт окт 25, 2016 3:56 pm

:!: Т.о. для выявления скрытого хламидиоза необходимо сдать:
- кровь на антитела IgG к белку теплового шока хламидий (cHSP60)
- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на антитела IgA к хламидиям
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

xlam
Народный уролог
Сообщений: 792
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm
Откуда: Россия, Екатеринбург

Поблагодарили: 65 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#5 Сообщение xlam » Ср окт 26, 2016 3:16 pm

Пришли результаты из Инвитро, здавал к белку теплового шока хламидий HSP60- результат отрицательно.
Буду копать дальше и здавать Антитела к Chlamidia trachomatis в крови MOMP+pgp3-lg G. :?

ZOG
Пациент со стажем
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 7:19 pm
Откуда: МО

Поблагодарили: 11 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#6 Сообщение ZOG » Ср окт 26, 2016 4:11 pm

xlam писал(а):Пришли результаты из Инвитро, здавал к белку теплового шока хламидий HSP60- результат отрицательно.
Буду копать дальше и здавать Антитела к Chlamidia trachomatis в крови MOMP+pgp3-lg G. :?

А ты уже лечил хлам ?

xlam
Народный уролог
Сообщений: 792
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm
Откуда: Россия, Екатеринбург

Поблагодарили: 65 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#7 Сообщение xlam » Ср окт 26, 2016 4:26 pm

ZOG писал(а):А ты уже лечил хлам ?

Да уже четыре раза лечил безуспешно.

ZOG
Пациент со стажем
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 7:19 pm
Откуда: МО

Поблагодарили: 11 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#8 Сообщение ZOG » Ср окт 26, 2016 4:30 pm

Так может его нет ? :shock: и анализ вон отрицательный.

xlam
Народный уролог
Сообщений: 792
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm
Откуда: Россия, Екатеринбург

Поблагодарили: 65 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#9 Сообщение xlam » Ср окт 26, 2016 4:32 pm

ZOG писал(а):Так может его нет ? :shock: и анализ вон отрицательный.


Нет хлам есть точно.
Анализы рулетка.

Аватар пользователя
квадрат
Народный уролог
Сообщений: 867
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 7:07 pm
Откуда: Городок

Поблагодарили: 74 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#10 Сообщение квадрат » Ср окт 26, 2016 8:04 pm

xlam писал(а):Пришли результаты из Инвитро, здавал к белку теплового шока хламидий HSP60- результат отрицательно.
Буду копать дальше и здавать Антитела к Chlamidia trachomatis в крови MOMP+pgp3-lg G. :?

я вот склоняюсь к хламидии сдал отрицатльено, думаю вот на тепловой шок еще сдать. Тоже как ты думаю что у меня рейтер. Так вот по анлизам и по симтомам у меня еще кандидоз, так вот я щас его лечу, по урологии легче становиться. Прочитал тут книжку умную http://www.booksmed.com/infekcionnye-bo ... limko.html Микозы: диагностика и лечение - Климко H.H. Так вот там есть пункт про глаза и суставы у системного кандидоза. К слову я щас 3 день пью против грибов, и седня колени почти не болели а глаза вот точно лучше стали и бошка яснее. Ты не пил ниразу ничего против грибов??
Простатит убивает :twisted:

ZOG
Пациент со стажем
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 7:19 pm
Откуда: МО

Поблагодарили: 11 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#11 Сообщение ZOG » Ср окт 26, 2016 8:28 pm

А кто нибудь из глаз делал пцр ?

xlam
Народный уролог
Сообщений: 792
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 4:15 pm
Откуда: Россия, Екатеринбург

Поблагодарили: 65 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#12 Сообщение xlam » Ср окт 26, 2016 8:40 pm

квадрат писал(а):я вот склоняюсь к хламидии сдал отрицатльено, думаю вот на тепловой шок еще сдать. Тоже как ты думаю что у меня рейтер. Так вот по анлизам и по симтомам у меня еще кандидоз, так вот я щас его лечу, по урологии легче становиться. Прочитал тут книжку умную http://www.booksmed.com/infekcionnye-bo ... limko.html Микозы: диагностика и лечение - Климко H.H. Так вот там есть пункт про глаза и суставы у системного кандидоза. К слову я щас 3 день пью против грибов, и седня колени почти не болели а глаза вот точно лучше стали и бошка яснее. Ты не пил ниразу ничего против грибов??


Насколько я знаю противогрипковые средства например флуканазол обладают имуномодулирующими своиствами. Другими словами возможно вы не лечите инфекцию, а лишь снимаете симптоматику поднимая имунитет противогрибовыми.
Это заблуждение здесь у многих на форуме, получив облегчение симптомов они делают не правильный вывод что причина их бед грибок.
Это лично моё мнение.
Если по анализам кандидоз есть то лечить надо.

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#13 Сообщение Anton UG » Чт окт 27, 2016 9:15 pm

:!: :!: :!: Народ, в теме не оффтопим! Про грибы в разделе по грибам пожалуйста!
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. (Кровь на: cHSP60, MOMP + pgp3. Эякулят на хламидийные антитела IgA в сперме).

#14 Сообщение Anton UG » Чт окт 27, 2016 9:27 pm

Anton UG писал(а): :!: Т.о. для выявления скрытого хламидиоза необходимо сдать:
- кровь на антитела IgG к белку теплового шока хламидий (cHSP60)
- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на антитела IgA к хламидиям

Сегодня сдал кровь на БТШ (cHSP60) и (MOMP + pgp3), результат отрицательно. Походу перед этими анализами тоже нужно делать провокацию Пирогеналом, т.к. все эти анализы ИФА.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#15 Сообщение Anton UG » Пт окт 28, 2016 12:17 pm

Anton UG писал(а):Сегодня сдал кровь на БТШ (cHSP60) и (MOMP + pgp3), результат отрицательно. Походу перед этими анализами тоже нужно делать провокацию Пирогеналом, т.к. все эти анализы ИФА.

Вернее сказать не обязательно Пирогеналом, но и возможно Интерфероном альфа-2б, т.к. перед ИФА-диагностикой можно делать либо Пирогенал, либо Интерферон.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Аватар пользователя
квадрат
Народный уролог
Сообщений: 867
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 7:07 pm
Откуда: Городок

Поблагодарили: 74 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#16 Сообщение квадрат » Пт окт 28, 2016 1:09 pm

Anton UG писал(а):Вернее сказать не обязательно Пирогеналом, но и возможно Интерфероном альфа-2б, т.к. перед ИФА-диагностикой можно делать либо Пирогенал, либо Интерферон.

А почему ты уверен что у тебя хлам?
Простатит убивает :twisted:

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#17 Сообщение Anton UG » Пт окт 28, 2016 1:21 pm

квадрат писал(а):А почему ты уверен что у тебя хлам?

Хлам в том числе! Началось всё с хлама. Он был выявлен в 2003 году методом ПИФ, а также в 2013 году цитологически методом. Я думаю возможно триха еще сидит, да еще возможно есть мики/урики, может еще что. Эти твари обычно в комбинациях.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

хронический сантехник
Народный уролог
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 3:41 pm

Поблагодарили: 24 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#18 Сообщение хронический сантехник » Пт окт 28, 2016 4:40 pm

Anton UG,
Так я не понял отрицательно по этим новомодным анализам у тебя или как...И это то-же не сто процентов определитель наличия инфекции

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7780
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия // Visa Сбербанк 4276161878216422

Поблагодарили: 680 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#19 Сообщение Anton UG » Пт окт 28, 2016 4:51 pm

хронический сантехник писал(а):Так я не понял отрицательно по этим новомодным анализам у тебя или как

Да, отрицательно. Да никакие они не новомодные ))
хронический сантехник писал(а):И это то-же не сто процентов определитель наличия инфекции

Конечно же не сто, т.к. эти методы направлены на вяление антител к БТШ и белку-МОМР хламидий, метод ИФА. А если имунка просажена, уровень антитела тоже просажен, то безтолку его сдавать без провокации/иммуномодуляции Пирогеналом или Интерфероном. Планирую повторить после провокации.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

хронический сантехник
Народный уролог
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 3:41 pm

Поблагодарили: 24 раза
Дневник лечения: просмотр информации

ВЫЯВЛЕНИЕ СКРЫТОГО ХЛАМИДИОЗА. Метод: Определение антител IgG к белку теплового шока Chlamydia trachomatis (cHSP60)

#20 Сообщение хронический сантехник » Ср ноя 02, 2016 10:37 pm

Вот стоит почитать.http://www.ozppp.ru/archive/1999-04/05.html
Примеры схем лечения причем грамотного.http://zdravotvet.ru/lechenie-xlamidioz ... lamidioza/



Вернуться в «Выявление Хламидиоза»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей