*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

Для тех, кому есть что рассказать - рецепты, адреса клиник и прочее

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Ganz
Народный уролог
Сообщений: 1769
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:46 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#321 Сообщение Ganz » Пт мар 31, 2017 8:25 pm

HellsBells писал(а):Вот это один из самых загадочных моментов. Когда мне был ппц и болело, жгло и т.д. очень мощно , один хрен с просонья ничего не болело. Я каждый день просыпался здоровым и мин через 15-20 начинался ад. Ночью мог встать поссать или там пожрать например и тоже все норм. Утром же после отлива сразу начиналось лютое жжение, тока не в уретре а, там глубоко в тазу, потом и на ляжки распространялось. Ну это по ощущениям был заброс мочи на воспаленную слизистую, 99% что так и было.
Щас, в принципе, тоже самое, только симптоматика весьма сильно угасла.

Первый вариант. Теоретически получается что моча вызывает раздражение? В моче присутствует какое то раздражающее вещество? Допустим заброс в простату-такое бывает и у здоровых читал, и проблем нет. Или даже здоровая моча вызывает раздражение?

Второй вариант-днем простата начинает активнее снабжаться кровью и ввиду ее нездорового состояния как органа(измененной структуры) начинает болеть?

Третий вариант-забиты капилляры и слабые сосуды простаты, отсюда ее увеличение распирание и боли-уретра также имеет капиллярное кровоснабжение.

Четвертый вариант-циклы активности инфекции - днем просыпаются микробы (что на мой взгляд маловероятно)

Что думаете по этому поводу? Вот и у меня жжения глубоко но и в уретру отдает. Напомните Пожалуйста что находили у вас, как лечились, что помогло, как половая жизнь?

HellsBells
Народный уролог
Сообщений: 743
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 8:10 am

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#322 Сообщение HellsBells » Пт мар 31, 2017 8:51 pm

WOLF76 писал(а):А что поспособствовало , какой то мощный курс лечения?

Мощный курс лечения был только у Трапезова, полегчало хорошо , но улучшения медленно развивались. Потом угасанию симптоматики поспособствовало успокоить нервишки...
Ganz писал(а):Первый вариант. Теоретически получается что моча вызывает раздражение? В моче присутствует какое то раздражающее вещество? Допустим заброс в простату-такое бывает и у здоровых читал, и проблем нет. Или даже здоровая моча вызывает раздражение?

Второй вариант-днем простата начинает активнее снабжаться кровью и ввиду ее нездорового состояния как органа(измененной структуры) начинает болеть?

Третий вариант-забиты капилляры и слабые сосуды простаты, отсюда ее увеличение распирание и боли-уретра также имеет капиллярное кровоснабжение.

Четвертый вариант-циклы активности инфекции - днем просыпаются микробы (что на мой взгляд маловероятно)

Что думаете по этому поводу? Вот и у меня жжения глубоко но и в уретру отдает. Напомните Пожалуйста что находили у вас, как лечились, что помогло, как половая жизнь?

Когда слизистая там воспалена полюбому моча вызывает раздражение. Я и сейчас чувствую иногда заброс мочи, но такой жути это больше не вызывает. По идее постоянный заброс мочи в простату (и даже в семенные) может вызвать воспаление рано или поздно... Микробы днём просыпаются - ну это реальная чушь , сам понимаешь надеюсь :lol: Сосуды и кровоснабжение этих желез всяко играют роль в этом процессе, но вот что там именно происходит - хз. Забиты, слабые - это всё домыслы я считаю) . Есть еще варик - в этом замешана НС (в моем случае полюбас), каким образом хз. Ну понятно, что регуляция работы желез и вообще наверно всего тазового дна нарушена. Вопрос что первично - нарушения НС или воспаление и инфекция. Вообще сложно не заподозрить НС , когда симптоматика пц реагирует на стресс, а в самом начале и в течение почти всей болезни присутствовали симптомы расстройства парасимпатической нс...
У меня ничего из заразы не находили. Лейкоцитоза тоже не было. Посевы чистые, ПЦР чистые. Допускаю, что всё это было, т.к. возможно самые первые анализы были сделаны абы как. Пипирка стоит норм, либидо если и понижено то слегка. Но с этим были приколы.. в начале болезни наоборот был нездоровый стояк по любому поводу, потом он пропадал вообще на пару месяцев (по крайней мере без бабы не получалось, ну да я и не особо старался) потом это дело всё в норму пришло, даже до курса у Василича, т.е. без лечения и на фоне мощных болей. Сейчас нормальный секс дарит почти полное избавление от симптомов на сутки. Dрочка обычно делает хуже, но если сделать это очень качественно то тоже таки приходит облегчение. Такие дела. :D
Последний раз редактировалось HellsBells Пт мар 31, 2017 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ganz
Народный уролог
Сообщений: 1769
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:46 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#323 Сообщение Ganz » Пт мар 31, 2017 9:07 pm

HellsBells писал(а):Мощный курс лечения был только у Трапезова, полегчало хорошо , но улучшения медленно развивались. Потом угасанию симптоматики поспособствовало успокоить нервишки...

Когда слизистая там воспалена полюбому моча вызывает раздражение. Я и сейчас чувствую иногда заброс мочи, но такой жути это больше не вызывает. По идее постоянный заброс мочи в простату (и даже в семенные) может вызвать воспаление рано или поздно... Микробы днём просыпаются - ну это реальная чушь , сам понимаешь надеюсь :lol: Сосуды и кровоснабжение этих желез всяко играют роль в этом процессе, но вот что там именно происходит - хз. Забиты, слабые - это всё домыслы я считаю) . Есть еще варик - в этом замешана НС (в моем случае полюбас), каким образом хз. Ну понятно, что регуляция работы желез и вообще наверно всего тазового дна нарушена. Вопрос что первично - нарушения НС или воспаление и инфекция. Вообще сложно не заподозрить НС , когда симптоматика пц реагирует на стресс, а в самом начале и в течение почти всей болезни присутствовали симптомы расстройства парасимпатической нс...

А половая жизнь как? то что НС влияет 100% факт, сам заметил. Вопрос как ее восстановить. Как вы себе представляете заброс мочи в семенные-для этого необходимо очень мощное давление, нужно сильно пережать уретру и открыть клапана семявыводящих протоков. А открыты они могут быть из за нарушения функции мышц уретры и простаты. В моем представлении упф активизируется в ослабленных органах - так что тут явная причина сексуальные излишества или извращения, приводящие к перегрузке мышщ и нервной системы, либо заражение специфичным возбудителем посредством незащищенного па. Еще как причина явно пассивный образ жизни и вредные привычки, нарушающие общее кровообращение в организме и угнетающие нормальную работу нервной системы, сильные длительные переживания. В здоровой простате при правильном образе сексуальной жизни и здоровых нервах воспаление вероятно только в случае заражения зппп. Имхо

Ganz
Народный уролог
Сообщений: 1769
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:46 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#324 Сообщение Ganz » Пт мар 31, 2017 9:14 pm

HellsBells, вы пишите "когда слизистая воспалена" но ведь до мочеиспускания утром болей Нет- значит слизистая подвергается действию мочи и воспаляется. Или вы хотите сказать что моча, попав в простату открывает двери микробам "из простаты" в уретру? Нам важно понять-либо в простате реальный возбудитель, либо в моче раздражитель-вот в чем главный вопрос

HellsBells
Народный уролог
Сообщений: 743
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 8:10 am

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#325 Сообщение HellsBells » Пт мар 31, 2017 9:17 pm

Ganz писал(а):А половая жизнь как? то что НС влияет 100% факт, сам заметил. Вопрос как ее восстановить. Как вы себе представляете заброс мочи в семенные-для этого необходимо очень мощное давление, нужно сильно пережать уретру и открыть клапана семявыводящих протоков. А открыты они могут быть из за нарушения функции мышц уретры и простаты. В моем представлении упф активизируется в ослабленных органах - так что тут явная причина сексуальные излишества или извращения, приводящие к перегрузке мышщ и нервной системы, либо заражение специфичным возбудителем посредством незащищенного па. В здоровой простате при правильном образе сексуальной жизни воспаление вероятно только в случае заражения зппп. Имхо

По половой жизни ответил выше) Про заброс в семенные - обсуждал это с Траезовым, он считает что вполне возможно. Сексуальные излишества имели место быть за пару месяцев до начала... И перегрузка НС так же была перед началом этого пздеца.
Восстановить НС думаю можно, хуле нет?? Способов много.. :lol: На мне сработала самопсихотерапия. Но работал над собой мало, буду продолжать.

Ganz
Народный уролог
Сообщений: 1769
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:46 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#326 Сообщение Ganz » Пт мар 31, 2017 9:19 pm

HellsBells писал(а):Мощный курс лечения был только у Трапезова, полегчало хорошо , но улучшения медленно развивались. Потом угасанию симптоматики поспособствовало успокоить нервишки...

Когда слизистая там воспалена полюбому моча вызывает раздражение. Я и сейчас чувствую иногда заброс мочи, но такой жути это больше не вызывает. По идее постоянный заброс мочи в простату (и даже в семенные) может вызвать воспаление рано или поздно... Микробы днём просыпаются - ну это реальная чушь , сам понимаешь надеюсь :lol: Сосуды и кровоснабжение этих желез всяко играют роль в этом процессе, но вот что там именно происходит - хз. Забиты, слабые - это всё домыслы я считаю) . Есть еще варик - в этом замешана НС (в моем случае полюбас), каким образом хз. Ну понятно, что регуляция работы желез и вообще наверно всего тазового дна нарушена. Вопрос что первично - нарушения НС или воспаление и инфекция. Вообще сложно не заподозрить НС , когда симптоматика пц реагирует на стресс, а в самом начале и в течение почти всей болезни присутствовали симптомы расстройства парасимпатической нс...
У меня ничего из заразы не находили. Лейкоцитоза тоже не было. Посевы чистые, ПЦР чистые. Допускаю, что всё это было, т.к. возможно самые первые анализы были сделаны абы как. Пипирка стоит норм, либидо если и понижено то слегка. Но с этим были приколы.. в начале болезни наоборот был нездоровый стояк по любому поводу, потом он пропадал вообще на пару месяцев (по крайней мере без бабы не получалось, ну да я и не особо старался) потом это дело всё в норму пришло, даже до курса у Василича, т.е. без лечения и на фоне мощных болей. Сейчас нормальный секс дарит почти полное избавление от симптомов на сутки. Dрочка обычно делает хуже, но если сделать это очень качественно то тоже таки приходит облегчение. Такие дела. :D

Ну вот, сами же видите что он анизм вредит-неправильно работают мышцы и цепи НС. Какая еще причина может быть?

HellsBells
Народный уролог
Сообщений: 743
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 8:10 am

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#327 Сообщение HellsBells » Пт мар 31, 2017 9:22 pm

Ganz писал(а):HellsBells, вы пишите "когда слизистая воспалена" но ведь до мочеиспускания утром болей Нет- значит слизистая подвергается действию мочи и воспаляется. Или вы хотите сказать что моча, попав в простату открывает двери микробам "из простаты" в уретру? Нам важно понять-либо в простате реальный возбудитель, либо в моче раздражитель-вот в чем главный вопрос

Сомневаюсь, что в моче раздражитель, но надо эту версию проверить как нить. По поводу слизистой.. степень воспаления играет роль наверное. Ночью она в покое , утром провокация мочой... Ну не становится же она за ночь здоровой , а утром заболевает вновь :D Я вообще не уверен, что злой возбудитель микроб есть первопричина , по крайней мере в моем случае. Микроба то не видел никто и антики не помогают.

HellsBells
Народный уролог
Сообщений: 743
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 8:10 am

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#328 Сообщение HellsBells » Пт мар 31, 2017 9:24 pm

Ganz писал(а):Ну вот, сами же видите что он анизм вредит-неправильно работают мышцы и цепи НС. Какая еще причина может быть?

А я чо, утверждаю, что подергать полезно? Но врятли это единственная причина, полюбому причина не одна.

Ganz
Народный уролог
Сообщений: 1769
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:46 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 93 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#329 Сообщение Ganz » Пт мар 31, 2017 10:24 pm

HellsBells писал(а):Сомневаюсь, что в моче раздражитель, но надо эту версию проверить как нить. По поводу слизистой.. степень воспаления играет роль наверное. Ночью она в покое , утром провокация мочой... Ну не становится же она за ночь здоровой , а утром заболевает вновь :D Я вообще не уверен, что злой возбудитель микроб есть первопричина , по крайней мере в моем случае. Микроба то не видел никто и антики не помогают.

Когда есть воспаление постоянно боли. Если утром не болит, а за ночь уретра успокаивается - значит в моче что то есть для провокации. Чистая моча не должна вызывать воспаление или раздражение по логике? не хотите подумать вместе со мной? Сосиояние мочи зависит от почек и печени-может в них искать надо? С мочой выводятся все шлаки которыми мы себя травим, отходы бактерий и т п.

jeky88
Пациент
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 11:37 am
Откуда: израиль

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#330 Сообщение jeky88 » Вт апр 04, 2017 3:55 pm

Пробуйте натощак ложку масла оливкого/конопляного(обязательно качественного с сохранением микроэлементов и витаминов) ложку меда и выдавить 1/4 лимонного сока на стакан воды вместе с пробиотиком и рыбьим жиром(в капсулах, хорошо действует на нс так как содержит омега 6 и омега 3), обратите внимание на ваш стул, если жидкий то это не хорошо и стоит обратить внимание на все продукты которые вы потребляете( я отменил молочку в любом виде,орехи(кроме грецкого) хлеб(заменмл хлебцами риса или гречневые хлебцы) , дрожжи, снизил потребление сахара) витамины внутривенно в перемешку с хлоридом, курсами по 10 дней C,B1,B6,B12, витамины A и цинк в таблетках(все витамины курсами а не в перемешку) , а также чеснок в таблетках(вытяжка) при потребление мяса в обед.

чувствую себя намного лучше, появились полюции и утренняя эрекция примерно раз в две недели выходит как желатин, пока не пойму что это но после этого вообще как будто ничего не было,про маструбацию забыть, вообще полностью даже разок даже просто посмотреть *п - но уже вам в минус. У кого разшатана психика попробуйте альфа блокаторы и спорт или же вобэн( курсами не больше 2 недель,дальше привыкание)
... Это все личные наблюдения, по анализам ни разу ничего не находили только воспаление которое сузило канал, стаж 12 лет(с 16)заметил что после эакуляции общее не домогание и усталость а также плохое переваривание пищи.. Есть мнение что минералы и микроэлементы которые должны идти на выработку энзимов поджелудочной уходят на выработку эакулята ..а это замкнутый круг.. Так как чем больше мы производим эакулята тем больше мы хотим его воспроизводить снова(надо лечить голову карочи) маструбацию один из самых сильных наркотиков, это я вам говорю попробовав все возможные наркотики:)

ValentinLakus
Бывалый
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 10:52 am

Поблагодарили: 6 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#331 Сообщение ValentinLakus » Вт апр 04, 2017 7:37 pm

*-мас - б - аци-*, конечно же не может причинить простатит. Я человек со сниженным либидо (возможно из-за гипотиреоза), любые проны мне омерзительны, всегда считал себя асексуалом плюс из-за слабого здоровья боялся заразиться даже от поцелуя букетом из лямблий/хеликобактеров/мононуклеозов и прочая. *-мас - б - аци-* редко, но и застоев не допускал. В итоге имею простатит в 19 лет. Хотя, *-мас - б - аци-* нездоровое занятие вообще, тем более для человека с мужскими проблемами.

blood86
Пациент со стажем
Сообщений: 72
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2016 8:09 am
Откуда: Тюмень

Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#332 Сообщение blood86 » Пт апр 14, 2017 12:37 pm

Ganz писал(а):Когда есть воспаление постоянно боли. Если утром не болит, а за ночь уретра успокаивается - значит в моче что то есть для провокации. Чистая моча не должна вызывать воспаление или раздражение по логике? не хотите подумать вместе со мной? Сосиояние мочи зависит от почек и печени-может в них искать надо? С мочой выводятся все шлаки которыми мы себя травим, отходы бактерий и т п.

Почему тогда говорят что в идеале моча стерильная? и что в ней нет микробов

Slava71
Народный уролог
Сообщений: 623
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 6:38 pm

Поблагодарили: 146 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#333 Сообщение Slava71 » Вт авг 15, 2017 4:12 pm

Тему еще не читал, может потом и поменяю мнение. И вообще может у меня индивидуально все но...

Вот на форуме пишут мол рукоблудие вредно так как не все секреты выходят до конца и в застое поселяются бактерии. Якобы только влагалище как надо пережимает головку. В моем случае возможен только защищенный секс и с молодости акт в презервативе не вызывал у меня полного опорожнения. По крайней мере не было такого чувства. Резинка притупляет чувствительность да еще уставать начинаешь ноги там другие мышцы. Все это отвлекает от процесса. Я уже не говорю что всегда даже в 1000-ый раз с женой думаешь как бы не облажаться и доставить удовольствие и т.п. Без резинки кстати еще хуже потому что думаешь как вовремя вытащить и додрачиваешь потом. В общем даже в идеальной позе без усталости в резинке при акте оргазм не такой яркий и порой просто сцеживаешь или пару раз что -то в резинку прыснет. Во время рукоблудия всегда все выпрастывалось до железки. А иногда когда образ особенно яркий да головку чуток поддушишь такой салют при оргазме. Особенно когда при этом ласками помогает жена. Извиняюсь за подробности но что есть то есть. Считаю что как раз вот при таком способе все секреты выходят до конца.

Арсбарс
Пациент со стажем
Сообщений: 94
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2016 10:40 pm
Откуда: Питер

Поблагодарили: 7 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#334 Сообщение Арсбарс » Пт сен 01, 2017 12:30 am

Короче я думаю так:

Сам по себе *она - изм не может вызвать простатит НО если простатит уже есть то *она - изм вреден!

ustal
Пациент
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб сен 16, 2017 8:24 pm
Откуда: Оттуда

Поблагодарили: 9 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#335 Сообщение ustal » Сб сен 16, 2017 9:24 pm

Проанализировав свою болезнь и пролистав форумы-имиджборды-соц сети, где на эту тему пишут, однозначно пришел к выводу, что да, причина, одна из основных, если брать молодой и не очень возраст. Фапают люди беспрерывно, даже на вялого, ежедневно раза по2-3 или через день, перегружают орган, не опорожняют его полностью, потом переохлаждение или падение иммунки и все, полярный лис. Неважно, спал ты до этого с девками или нет. Если такой период *др - ь долгий, то жди беды. Ну, плюс, истощение организма и нервной системы, комплексы, зависимость, у кого-то еще просмотр *п - но и психологические проблемы, т.к. люди, расходуя свой ресурс, еще и гробят психику всякими фантазиями, своими в голове или чужими в порнографии. Потом удивляются, что обычный секс не заводит, а нужны извращения из фильмов для взрослых, на которые далеко не все девушки готовы или способны по своему характеру и воспитанию (и это при том, что уровень ------ на сегодняшний день зашкаливает).

Fokusin
Народный уролог
Сообщений: 1548
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2016 9:50 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 130 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#336 Сообщение Fokusin » Вс сен 17, 2017 2:23 pm

Арсбарс, чрезмерный анонизм вреден и с затягиванием сильным семяизвержения.

Аватар пользователя
Vetal224
Народный уролог
Сообщений: 1576
Возраст: 27
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 6:59 pm
Откуда: Украина

Поблагодарили: 42 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#337 Сообщение Vetal224 » Вс сен 17, 2017 3:54 pm

ustal, да и с девушками тоже беда .То у них голова болит то чего так быстро начал чего так быстро закончил то критические дни.Во время беремености ваше нету секса а это застой в простате чтота в этом плане для мужиков беда

sick1987
Народный уролог
Сообщений: 1975
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 1:21 pm

Поблагодарили: 191 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#338 Сообщение sick1987 » Вс сен 17, 2017 4:23 pm

del
Последний раз редактировалось sick1987 Пт сен 22, 2017 9:31 am, всего редактировалось 1 раз.

capitan
Пациент со стажем
Сообщений: 190
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2017 4:13 pm

Поблагодарили: 6 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#339 Сообщение capitan » Чт сен 21, 2017 10:00 am

Vetal224 писал(а):Во время беремености ваше нету секса а это застой в простате чтота в этом плане для мужиков беда

застой не от отсутствия скса.
от отека и соответственно застоя крови.
простате нужен не скс, а движение для кровообащения. бег, ходьба, плавание и т.д.
Отпишитесь У кого КУПЕРИТ, кто вылечил???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
тема про КУПЕРИТ

Fokusin
Народный уролог
Сообщений: 1548
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2016 9:50 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 130 раза
Дневник лечения: просмотр информации

*она - изм - вот причина всех бед, в том числе и простатита

#340 Сообщение Fokusin » Чт сен 21, 2017 4:29 pm

capitan писал(а):застой не от отсутствия скса.
от отека и соответственно застоя крови.
простате нужен не скс, а движение для кровообащения. бег, ходьба, плавание и т.д.

Застой секрета, вообще то, тоже мало хорошего. Таким макаром можно и колликулит еще заполучить.
Так что оба застоя во вред;)



Вернуться в «Ура!!! - Я вылечил простатит!»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей