Анализы на инфекции [ВОПРОСЫ И ОБСУЖДЕНИЯ]

[qopdob]

Извольте задать несколько (upd: пожалуй даже дохрена) вопросиков на сегодня:

QR_BBPOST с андрофлором в пастера я не знаком поэтому сделал бы лучше в хеликс

1. андрофлор целесообразно из всех трёх локализаций *соскоб, секрет, эякулят) делать ? Это примерно 3х2000 руб. Есть ли резон или достаточно что-то одно (секрет или сперму) ? Просто говорят что пцр-фуфло. Андрофлор - звучит круто, но ведь он тоже пцр. Вот думаю есть ли смысл тратиться.

2. есть ли резон в Пастера или где либо в лабах сувать в руку лаборанту деньги, и попросить
этим самым, чтобы сделали нормально, или это бред ? Форумчане, вы бы так сделали ? Или я гоню ?

3. Мне все урологи назначали делать спермограмму. В схеме анализов Антона такого слова вообще не встречаю. Так чо, делать спермограмму ?
4. Цитата: "Микроскопию соскобов, спермы и секрета простаты необходимо делать в любом случае, т.к. там смотрится картина воспаления."
Картина воспланиея - это имеется ввиду количество лейкоцитов ? Я не могу понять есть ли разница между картиной воспаления через микроскоп и спермограммой (видел у моего последнего уролога совсем небольшой маелнький аппаратик делает спермограмму. Стоит 2000. Но когда видешь этот аппаратик, понимаешь что тебя опять развели Он размером с вайфай роутер примерно или даже меньше)

5. ИФА на трихи, трепонему (сифилис), микоплазму гениталиум, на хламидия пневмони и микоплазма пневмони делают в принципе ? По остальным ИФА вроде понятно все.

6. Цитата: "Микроскопия на ИППП и картину воспаления:
Мужчины сдают соскобы из уретры, секрет простаты, сперму.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.
* Трихомонады
* Гонококк
* Грибы
* Гарднереллы
* Также смотрится картина воспаления"

Микроскопией в принципе только эти могут найти ? А например если в прайсе лабы указано просто "Микроскопия/биоценоз", и не указано на что именно. И лабоантки говорят "мы все можем найти", могут ли они в принципе найти и остальные ИППП из того большого списка: viewtopic.php?p=289223#p289223 или не рассчитывать на это ? Например особняком стоят пневмони (мико и хлам). Их могут микроскопом увидеть ?

7. в Пастера нашел Л724 - MALDI-TOF масс-спектрометрия Что это такое ? Есть ли резон что-то им искать ? Звлнить узнавать - боюсь будут рычать, или наоборот не полную инфу дадут. Вдруг кто знает что это за зверь. Хотя по цене 90 руб - наверное ничего хорошего...самый дешевый анализ.

[Харви Кейтель]

Второй пункт - надо сказать тётке, которая будет брать у тебя матерьял, что ты им мозги ипать не будешь в случае положительного результата. Подавать в суд и тд. Наверное можно и бобло дать, но это уже по ситуации.
Да, я так сделаю когда попаду в Пастера

[qopdob]

Объясните пожалуйста по гос лабораториям в Питере и Москве. Хочу понять общую структуру. Подтвердите правильно ли я понимаю:

Государственные лаборатории, в которых стоит сдавать анализы на ИППП, в принципе бывают такие:
- главная городская/областаная КВД
- главная городская/областная лаборатория при Роспотребнадзоре, она же Санэпидстанция (или нет ?), она же бывает при НИИ микробиологии и эпидемиологии (роспотребнадзор).
- Есть еще какая-то отдельная третья специальная структура ?

В Питере:
НИИ Пастера - это главный роспотребнадзоровский НИИ эпидемиологии микробиологии
Главная КВД у вас в Питере какая ? вот эта http://www.lokvd.ru/, как я понял это областная. И еще нашел вот эту: https://gorkvd.ru/.
Вопросы:
1 Где лучше сдавать на ИППП в областной или городской ?
2 А есть в Питере или вообще в природе, отдельный специальный НИИ урологии со своей лабораторией хорошей ? Например в Мск я бывал в НИИ урологии Лопаткина и в другом при сеченовском институте. В обоих местах судя по бумажке с результатами, отдают в стороннюю левую коммерческую лабораторию.

В Москве:
главная областная КВД это Моники: http://mokvd.ru/ ?
главная лаба роспотребнадзора - это Габричевского: http://www.gabrich.com/ ?
Вопросы:
1. А вот эта https://www.cmd-online.ru/ - тоже пишут что это центральный НИИ эпидемиологии. Но сайт с филиалами выглдит как буд-то коммерческий. Что это за лаба, она государственная или коммерческая, стоит там сдаваться ?
2. Есть еще в Москве какая-то интересная для нас лаборатория при супер-пупер институте ?

[Оранжевый-хит сезона]

Внеклеточный диплококк в секрете. Почему везде написано что нужно пересдавать анализ? Что должно выявится при пересдаче?

[qopdob]

QR_BBPOST Почему везде написано что нужно пересдавать анализ? Что должно выявится при пересдаче?

А в лабе ни спрашивал этот вопрос ? Я не умничаю, просто там надежнее информацию скажут. Что приходит в голову: лаборанты засомневались в своей компетенции и написали такое.

[qopdob]

Прошу советов подсказать, какие из приведенных ниже анализы целесообразно сдавать, если нет явных связанных с ними симптомов (нет диареи, или болей в кишечнике, температуры). Я посмотрел на википедии - вроде как всё это всегда сопровождается острыми симптомами, и тихо находится в организме не должны. В том то и вопрос: а вдруг могут тихо сидеть, и стоит на них исследоваться ?

Посевы на: Дифтерия, Коклюш, Паракоклюш, Менингококк, Дезинтерия, Сальмонелла, Иерсинии
Исследование ИФА кала (не крови) на норо, рота, аденовирусы
Исследование на норовирусы, астровирусы, ротовирусы, адено (метод ПЦР) какой биологический материал - не указано
Исследование на энтеровирусы - пока не спрашивал какой метод и био материал
Исследование биологического материала на норовирусы иммунохроматографическим методом

Кровь:
Исследование сыворотки крови на сальмонеллез
Исследование сыворотки крови на напряженность иммунитета к дифтерии, столбняку, коклюшу (1 нозология)
Исследование сыворотки крови к паратиту, краснухи и кори методом ИФА (1 нозология)

Опасные
Иерсиниоз, Псевдотуберкулез, Туляреия, Холера

Я это все взял из прайса в моем региональном СЭС Роспотребнадзора: http://fbu3hmao.ru/deyatelnost/uslugi/platnye_uslugi/
По всяким посевам на флору и дисбактериозам - это все понятно. А вот по перечисленным выше - не понятно.

[dom]

qopdob,
Более половины анализов ерунда и отношения к проблеме не имеют.

[qopdob]

QR_BBPOST Более половины анализов ерунда и отношения к проблеме не имеют.

Что значит "ерунда" ?
Любая инфекция может иметь отношение через гашение иммунитета. Который в свою очередь мог бы сдерживать УПФ или даже безусловные инфекции. Ни согласны ?

[dom]

qopdob,
Согласен, но в случае с простатитом это почти фантастика. Не надо искать черную кошку там где её нет.

[qopdob]

QR_BBPOST qopdob,
Согласен, но в случае с простатитом это почти фантастика. Не надо искать черную кошку там где её нет.

Ну так простатит - это в первую очередь и есть наличие УПФ или безсуловного патогена, которые не может сдерживать иммунка, просаженная инфекциями в организме. Я не понимаю вашей фразы: вы со мной соласны, но тут же в этом предложении пишете что то, с чем вы же и согласны - фантастика. Можете более развернуто пояснить свою точку зрения ? Я это не для спора или что-то доказать пишу. А чтобы понять вдруг я что-то действительно не правильно понимаю. Я почитал форум и точно понимаю, что от любых инфекций надо избавляться.
Понятное дело что инфекции из раздела опасные - скорее всего должны сопроводаться острыми симптомами по ЖКТ, поносом или температурой. Но вот эти всякие там норовирусы, могут же потихой сидеть и травить иммунку ?

[dom]

qopdob,
Друг, если только начал изучать этот вопрос, то спешу тебя огорчить, придётся пройти длинный путь. То что ты перечислил относится к простатиту так же как хеликобактер к деменции.
Ты можешь сдать сотни анализов на всякие коклюши, норовирусы, но причина твоей проблемы в 100% будет в другом. Ты говоришь что пока не понимаешь причины, так тут профессора медицины не понимают. Поболеешь этой дрянью лет 8-10, начнёшь понимать о чём я. Ни один протокол в лечении урологических болезней не начинается в с поиска вирусов и исследования сыворотки крови к паратиту. Все намного сложнее.

[qopdob]

QR_BBPOST Ни один протокол в лечении урологических болезней не начинается в с поиска вирусов и исследования сыворотки крови к паратиту. Все намного сложнее.

Ни в одном протоколе не надо вирусы искать ?! Ладно паратиты - согласен, это все вторично. Но на вирусы, что, забить что ли предлагаешь
или как ?
Приведи один какой-нибудь протокол, что тогда следует по ним искать и в каком порядке ?

QR_BBPOST причина твоей проблемы в 100% будет в другом.

В чем ? "100%" - это ты явно знаешь что-то

[dom]

qopdob,
Послушай, у меня нет никакого желания что-то доказывать. Если хочешь сдавай все что тебе захочется, отнеси лишние деньги в лабароторию.
Если тебе хочется услышать моё мнение по вирусам: ВЭБ, Герпесовипус (некоторые его типы), цитомагаловирус, все! Все остальное оставь фантазерам из Википедии.
Если тебе хочется увидеть протоколы, читай не Википедию, а исследования на пабмеде, от известных исследователей (хотя-бы Никеля, Когана), а не с сомнительных сайтов что ты как раз и делаешь. Не трать свои нервы, время и деньги. Это тебе добрый совет от человека который роет этот вопрос добрых 8 лет, Ок?

[Chelovek12345]

Как показывает опыт форумчан - Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП (кроме В-МГ-С-Т), т.к. ПЦР это фуфло!
У всех всегда отрицательный результат! Это обусловлено тем, что сегодня на рынке представлены тест-системы ПЦР в основном низкочувствительные и низкого качества. Также тест-системы ПЦР включают образцы ДНК не всех штаммов инфекции, поэтому многие штаммы одной и той же инфекции ПЦР просто не видит. Также бывает так, что ДНК инфекции мутировало и оно уже не соответствует образцу ДНК тест-системы ПЦР, в таком случае ПЦР такую инфекцию тоже не увидит. Именно этими обстоятельствами и объясняется почему ПЦР фуфло, почему ПЦР отрицательный, при положительных к примеру Посевах или других методах выявления инфекций!

Часто бывает так, что врачи по незнанию данных нюансов рекомендуют делать только ПЦР, люди идут и делают. В итоге ПЦР ложно отрицательный, но врачи тупо верят результатам ПЦР и утверждают, что инфекции у вас нет, вы всё придумали, идите лечите голову, при этом симптомы то у вас есть, и начались они после незащищенного полового контакта (в т.ч. оральнополового).

Анализы то дорогие, "что сдавать" важный вопрос. А рекомендуют пцр многие врачи. В википедии написано что достоверность пцр 99%.
Вы можете собрать доказательства ваших утверждений против пцр. Заявление то серьезное и противоречащее общему взгляду. Я не спорю, но нужны доказательства, и не "пара редких случаев", а побольше.

К примеру если у нас нет частных лабораторий где бы можно было платно сделать бак посев.
Вот мне например надо сделать анализы спермы. Бак посев делают только в гос. кож-вен больнице. Но там сперму не делают. Сперму могу принести только в частную лабораторию, где не делают бак посев, делают только пцр. Значит исходя из данных утверждений "Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП". И делать пцр в частных лабораториях не надо?
Допустим можно копить деньги чтоб поехать в другой город, но такие дела легко и просто не делаются. Поэтому нужно приличные подтверждения тому что:
"Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП"

[kirintopulos]

QR_BBPOST

Анализы то дорогие, "что сдавать" важный вопрос. А рекомендуют пцр многие врачи. В википедии написано что достоверность пцр 99%.
Вы можете собрать доказательства ваших утверждений против пцр. Заявление то серьезное и противоречащее общему взгляду. Я не спорю, но нужны доказательства, и не "пара редких случаев", а побольше.

К примеру если у нас нет частных лабораторий где бы можно было платно сделать бак посев.
Вот мне например надо сделать анализы спермы. Бак посев делают только в гос. кож-вен больнице. Но там сперму не делают. Сперму могу принести только в частную лабораторию, где не делают бак посев, делают только пцр. Значит исходя из данных утверждений "Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП". И делать пцр в частных лабораториях не надо?
Допустим можно копить деньги чтоб поехать в другой город, но такие дела легко и просто не делаются. Поэтому нужно приличные подтверждения тому что:
"Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП"

Скажу лично свое мнение и опыт: 6 лет назад заболел, подхватил трихоманаду и уреаплазму, 3 года гоняли врачи от одного к другому, куча ПЦР была сдана, везде чисто. ПИФ сразу же показал и трихоманаду и уреаплазму. Попал к урологу нормальному, продавливали простату неделями, вскрыли захоронки в железе, увидели в микроскоп трихоманады в соке, ради интереса собрали со стекла материал, убедились, что трихоманады со стекла перешли в пробирку с ПЦР, также зондом собрали на ПИФ и сдали все в лаборатораторию. Итог: ПЦР - ничего не обнаружено, ПИФ-та же триха и уреаплазма. Делайте выводы сами.

[kirintopulos]

Врач долго ругался, сказал, что эти лаборанты генетики отвергают микробиологию. Вот наглядный пример на моем материале. Мое личное мнение по трихоманаде: искать ее ДНК в материале, это как в степи с вилами с завязанными глазами искать лошадь.

[kirintopulos]

Почитайте мой пост про андрофлор в НИИ Отта. Такие вот врачи с регалиями потом статьи и пишут.
Где реально можно сдать анализы на ИППП инфекции методом ПИФ

[kirintopulos]

Я конечно ничего не хочу навязывать, но тут некоторые люди пытаются Вас, Chelovek12345, предостеречь от ненужных трат, тем более, в местах, как я понял, далековатых от доказательной медицины. Решать Вам, делать, не делать разафишированные анализы, которые в большинстве датут ложный результат.
P. S. В начале года был в Италии, от цен в шоке был: платный прием венеролога 140 евро, анализ пцр 1 инфекция от 65 евро.... В СССР примерно цены везде одинаковые: одна инфекция в районе 3-5 евро. Задумайтесь.

[qopdob]

QR_BBPOST "

Ну вот например: https://youtu.be/knOY3wf_Ihc
Достаточно приличное доказательство ?
Обрати внимание на таблицу сколько пцром выявили и сколько пифом.
И почитай раздел "методы выявления инфекций" это оттуда видео.и там таких видосов и статей ещё полно.
Ну и истории людей на форуме - одно большое доказательство.
Ты главное пользу дай тоже - отписывайся потом где что сдавал и что находят или не находят. Ведь выводы по которым ты просишь доказательств так и строились годами на основании живого опыта форумчан.

А что касается Википедии. Ну так по Википедии по одной статье по ввп Россия на 7 месте по другой на 12. И чо ты чувствуешь что живёшь богаче чем среднестатистический швейцарец ? вот я живу в нефтяной столице России, и чувствую что все ввп которые у нас тут добывают уходит куда то кучке людей приближенных к власти. И не то что там среднестатистическому москвичу, не говор уже о среднестатистическому жителю региона. Ты вроде с Казахстана. Наверняка у вас такая же ситуация и с ввп и с медициной.

[quote="kirintopulos"]QR_BBPOST начале[/quote]
Ну так в Италии и самая большая продолжительность жизни в Европе при том что Европа в целом на 10 лет дольше нас живёт. И статистика ИППП там тоже на порядок ниже. И прочее прочее. Италия...там симптомы сами собой от ее красоты проходят и жить хочется подольше. Капитан001 не даст соврать.

[Chelovek12345]

QR_BBPOST ПЦР - ничего не обнаружено, ПИФ-та же триха и уреаплазма

А если сравнить ПЦР с бакпосевом?
Так же "ПЦР - фуфло", бак посев лучше?

У нас ПИФ не делают. в КВД делают бакпосев, как вариант рассматриваю.