Анализы на инфекции [ВОПРОСЫ И ОБСУЖДЕНИЯ]

Сообщение
Автор

:!: Вы на форуме hron-prostatit.ru. Здесь представлено ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению простатита, везикулита, эпидидимита и других заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ. Здесь ответы на все ваши вопросы, вся информация о симптомах, причинах и методах лечения.

Описаны методики выявления скрытых инфекций - хламидии, уреаплазма, микоплазма, трихомонады и все остальные, их устранения, лечения простатита и повышения потенции - Это выжимки из более 20000 тем форума, проверенные за 15 лет работы проекта.

:!: Сюда!!! - ЭТО ПОМОЖЕТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am

Поблагодарили: 2 раза

#281 Сообщение Харви Кейтель » Пт июл 31, 2020 8:10 pm

Второй пункт - надо сказать тётке, которая будет брать у тебя матерьял, что ты им мозги ипать не будешь в случае положительного результата. Подавать в суд и тд. Наверное можно и бобло дать, но это уже по ситуации.
Да, я так сделаю когда попаду в Пастера

:!: Внимание!

Установление диагноза и назначение лечения находится в зоне компетенции врача

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях

Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом


Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#282 Сообщение qopdob » Чт авг 13, 2020 9:35 am

Объясните пожалуйста по гос лабораториям в Питере и Москве. Хочу понять общую структуру. Подтвердите правильно ли я понимаю:

Государственные лаборатории, в которых стоит сдавать анализы на ИППП, в принципе бывают такие:
- главная городская/областаная КВД
- главная городская/областная лаборатория при Роспотребнадзоре, она же Санэпидстанция (или нет ?), она же бывает при НИИ микробиологии и эпидемиологии (роспотребнадзор).
- Есть еще какая-то отдельная третья специальная структура ?

В Питере:
НИИ Пастера - это главный роспотребнадзоровский НИИ эпидемиологии микробиологии
Главная КВД у вас в Питере какая ? вот эта http://www.lokvd.ru/, как я понял это областная. И еще нашел вот эту: https://gorkvd.ru/.
Вопросы:
1 Где лучше сдавать на ИППП в областной или городской ?
2 А есть в Питере или вообще в природе, отдельный специальный НИИ урологии со своей лабораторией хорошей ? Например в Мск я бывал в НИИ урологии Лопаткина и в другом при сеченовском институте. В обоих местах судя по бумажке с результатами, отдают в стороннюю левую коммерческую лабораторию.

В Москве:
главная областная КВД это Моники: http://mokvd.ru/ ?
главная лаба роспотребнадзора - это Габричевского: http://www.gabrich.com/ ?
Вопросы:
1. А вот эта https://www.cmd-online.ru/ - тоже пишут что это центральный НИИ эпидемиологии. Но сайт с филиалами выглдит как буд-то коммерческий. Что это за лаба, она государственная или коммерческая, стоит там сдаваться ?
2. Есть еще в Москве какая-то интересная для нас лаборатория при супер-пупер институте ?

Оранжевый-хит сезона
Народный уролог
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2020 12:27 am

Поблагодарили: 5 раз

#283 Сообщение Оранжевый-хит сезона » Чт авг 20, 2020 12:35 am

Внеклеточный диплококк в секрете. Почему везде написано что нужно пересдавать анализ? Что должно выявится при пересдаче?

Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#284 Сообщение qopdob » Чт авг 20, 2020 12:03 pm

Оранжевый-хит сезона писал(а):QR_BBPOST Почему везде написано что нужно пересдавать анализ? Что должно выявится при пересдаче?
А в лабе ни спрашивал этот вопрос ? Я не умничаю, просто там надежнее информацию скажут. Что приходит в голову: лаборанты засомневались в своей компетенции и написали такое.

Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#285 Сообщение qopdob » Чт авг 20, 2020 12:50 pm

Прошу советов подсказать, какие из приведенных ниже анализы целесообразно сдавать, если нет явных связанных с ними симптомов (нет диареи, или болей в кишечнике, температуры). Я посмотрел на википедии - вроде как всё это всегда сопровождается острыми симптомами, и тихо находится в организме не должны. В том то и вопрос: а вдруг могут тихо сидеть, и стоит на них исследоваться ?

Посевы на: Дифтерия, Коклюш, Паракоклюш, Менингококк, Дезинтерия, Сальмонелла, Иерсинии
Исследование ИФА кала (не крови) на норо, рота, аденовирусы
Исследование на норовирусы, астровирусы, ротовирусы, адено (метод ПЦР) какой биологический материал - не указано
Исследование на энтеровирусы - пока не спрашивал какой метод и био материал
Исследование биологического материала на норовирусы иммунохроматографическим методом

Кровь:
Исследование сыворотки крови на сальмонеллез
Исследование сыворотки крови на напряженность иммунитета к дифтерии, столбняку, коклюшу (1 нозология)
Исследование сыворотки крови к паратиту, краснухи и кори методом ИФА (1 нозология)

Опасные
Иерсиниоз, Псевдотуберкулез, Туляреия, Холера

Я это все взял из прайса в моем региональном СЭС Роспотребнадзора: http://fbu3hmao.ru/deyatelnost/uslugi/platnye_uslugi/
По всяким посевам на флору и дисбактериозам - это все понятно. А вот по перечисленным выше - не понятно.

dom
Бывалый
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 10 раз

#286 Сообщение dom » Сб авг 22, 2020 7:32 pm

qopdob,
Более половины анализов ерунда и отношения к проблеме не имеют.

Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#287 Сообщение qopdob » Сб авг 22, 2020 7:57 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Более половины анализов ерунда и отношения к проблеме не имеют.
Что значит "ерунда" ?
Любая инфекция может иметь отношение через гашение иммунитета. Который в свою очередь мог бы сдерживать УПФ или даже безусловные инфекции. Ни согласны ?

dom
Бывалый
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 10 раз

#288 Сообщение dom » Сб авг 22, 2020 8:03 pm

qopdob,
Согласен, но в случае с простатитом это почти фантастика. Не надо искать черную кошку там где её нет.

Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#289 Сообщение qopdob » Сб авг 22, 2020 8:09 pm

dom писал(а):QR_BBPOST qopdob,
Согласен, но в случае с простатитом это почти фантастика. Не надо искать черную кошку там где её нет.
Ну так простатит - это в первую очередь и есть наличие УПФ или безсуловного патогена, которые не может сдерживать иммунка, просаженная инфекциями в организме. Я не понимаю вашей фразы: вы со мной соласны, но тут же в этом предложении пишете что то, с чем вы же и согласны - фантастика. Можете более развернуто пояснить свою точку зрения ? Я это не для спора или что-то доказать пишу. А чтобы понять вдруг я что-то действительно не правильно понимаю. Я почитал форум и точно понимаю, что от любых инфекций надо избавляться.
Понятное дело что инфекции из раздела опасные - скорее всего должны сопроводаться острыми симптомами по ЖКТ, поносом или температурой. Но вот эти всякие там норовирусы, могут же потихой сидеть и травить иммунку ?

dom
Бывалый
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 10 раз

#290 Сообщение dom » Сб авг 22, 2020 8:24 pm

qopdob,
Друг, если только начал изучать этот вопрос, то спешу тебя огорчить, придётся пройти длинный путь. То что ты перечислил относится к простатиту так же как хеликобактер к деменции.
Ты можешь сдать сотни анализов на всякие коклюши, норовирусы, но причина твоей проблемы в 100% будет в другом. Ты говоришь что пока не понимаешь причины, так тут профессора медицины не понимают. Поболеешь этой дрянью лет 8-10, начнёшь понимать о чём я. Ни один протокол в лечении урологических болезней не начинается в с поиска вирусов и исследования сыворотки крови к паратиту. Все намного сложнее.

Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#291 Сообщение qopdob » Сб авг 22, 2020 8:51 pm

dom писал(а):QR_BBPOST Ни один протокол в лечении урологических болезней не начинается в с поиска вирусов и исследования сыворотки крови к паратиту. Все намного сложнее.
Ни в одном протоколе не надо вирусы искать ?! Ладно паратиты - согласен, это все вторично. Но на вирусы, что, забить что ли предлагаешь
или как ?
Приведи один какой-нибудь протокол, что тогда следует по ним искать и в каком порядке ?
dom писал(а):QR_BBPOST причина твоей проблемы в 100% будет в другом.
В чем ? "100%" - это ты явно знаешь что-то :wink:

dom
Бывалый
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2019 8:48 am

Поблагодарили: 10 раз

#292 Сообщение dom » Сб авг 22, 2020 9:01 pm

qopdob,
Послушай, у меня нет никакого желания что-то доказывать. Если хочешь сдавай все что тебе захочется, отнеси лишние деньги в лабароторию.
Если тебе хочется услышать моё мнение по вирусам: ВЭБ, Герпесовипус (некоторые его типы), цитомагаловирус, все! Все остальное оставь фантазерам из Википедии.
Если тебе хочется увидеть протоколы, читай не Википедию, а исследования на пабмеде, от известных исследователей (хотя-бы Никеля, Когана), а не с сомнительных сайтов что ты как раз и делаешь. Не трать свои нервы, время и деньги. Это тебе добрый совет от человека который роет этот вопрос добрых 8 лет, Ок?

Chelovek12345
Пациент со стажем
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 5:17 pm

#293 Сообщение Chelovek12345 » Ср сен 09, 2020 6:18 pm

Как показывает опыт форумчан - Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП (кроме В-МГ-С-Т), т.к. ПЦР это фуфло!
У всех всегда отрицательный результат! Это обусловлено тем, что сегодня на рынке представлены тест-системы ПЦР в основном низкочувствительные и низкого качества. Также тест-системы ПЦР включают образцы ДНК не всех штаммов инфекции, поэтому многие штаммы одной и той же инфекции ПЦР просто не видит. Также бывает так, что ДНК инфекции мутировало и оно уже не соответствует образцу ДНК тест-системы ПЦР, в таком случае ПЦР такую инфекцию тоже не увидит. Именно этими обстоятельствами и объясняется почему ПЦР фуфло, почему ПЦР отрицательный, при положительных к примеру Посевах или других методах выявления инфекций!

Часто бывает так, что врачи по незнанию данных нюансов рекомендуют делать только ПЦР, люди идут и делают. В итоге ПЦР ложно отрицательный, но врачи тупо верят результатам ПЦР и утверждают, что инфекции у вас нет, вы всё придумали, идите лечите голову, при этом симптомы то у вас есть, и начались они после незащищенного полового контакта (в т.ч. оральнополового).
Анализы то дорогие, "что сдавать" важный вопрос. А рекомендуют пцр многие врачи. В википедии написано что достоверность пцр 99%.
Вы можете собрать доказательства ваших утверждений против пцр. Заявление то серьезное и противоречащее общему взгляду. Я не спорю, но нужны доказательства, и не "пара редких случаев", а побольше.

К примеру если у нас нет частных лабораторий где бы можно было платно сделать бак посев.
Вот мне например надо сделать анализы спермы. Бак посев делают только в гос. кож-вен больнице. Но там сперму не делают. Сперму могу принести только в частную лабораторию, где не делают бак посев, делают только пцр. Значит исходя из данных утверждений "Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП". И делать пцр в частных лабораториях не надо?
Допустим можно копить деньги чтоб поехать в другой город, но такие дела легко и просто не делаются. Поэтому нужно приличные подтверждения тому что:
"Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП"

Аватара пользователя
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 9:20 pm

#294 Сообщение kirintopulos » Ср сен 09, 2020 8:28 pm

Chelovek12345 писал(а):QR_BBPOST

Анализы то дорогие, "что сдавать" важный вопрос. А рекомендуют пцр многие врачи. В википедии написано что достоверность пцр 99%.
Вы можете собрать доказательства ваших утверждений против пцр. Заявление то серьезное и противоречащее общему взгляду. Я не спорю, но нужны доказательства, и не "пара редких случаев", а побольше.

К примеру если у нас нет частных лабораторий где бы можно было платно сделать бак посев.
Вот мне например надо сделать анализы спермы. Бак посев делают только в гос. кож-вен больнице. Но там сперму не делают. Сперму могу принести только в частную лабораторию, где не делают бак посев, делают только пцр. Значит исходя из данных утверждений "Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП". И делать пцр в частных лабораториях не надо?
Допустим можно копить деньги чтоб поехать в другой город, но такие дела легко и просто не делаются. Поэтому нужно приличные подтверждения тому что:
"Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП"
Скажу лично свое мнение и опыт: 6 лет назад заболел, подхватил трихоманаду и уреаплазму, 3 года гоняли врачи от одного к другому, куча ПЦР была сдана, везде чисто. ПИФ сразу же показал и трихоманаду и уреаплазму. Попал к урологу нормальному, продавливали простату неделями, вскрыли захоронки в железе, увидели в микроскоп трихоманады в соке, ради интереса собрали со стекла материал, убедились, что трихоманады со стекла перешли в пробирку с ПЦР, также зондом собрали на ПИФ и сдали все в лаборатораторию. Итог: ПЦР - ничего не обнаружено, ПИФ-та же триха и уреаплазма. Делайте выводы сами.

Аватара пользователя
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 9:20 pm

#295 Сообщение kirintopulos » Ср сен 09, 2020 8:32 pm

Врач долго ругался, сказал, что эти лаборанты генетики отвергают микробиологию. Вот наглядный пример на моем материале. Мое личное мнение по трихоманаде: искать ее ДНК в материале, это как в степи с вилами с завязанными глазами искать лошадь.

Аватара пользователя
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 9:20 pm

#296 Сообщение kirintopulos » Ср сен 09, 2020 8:40 pm

Почитайте мой пост про андрофлор в НИИ Отта. Такие вот врачи с регалиями потом статьи и пишут.
Где реально можно сдать анализы на ИППП инфекции методом ПИФ

Аватара пользователя
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 9:20 pm

#297 Сообщение kirintopulos » Ср сен 09, 2020 8:53 pm

Я конечно ничего не хочу навязывать, но тут некоторые люди пытаются Вас, Chelovek12345, предостеречь от ненужных трат, тем более, в местах, как я понял, далековатых от доказательной медицины. Решать Вам, делать, не делать разафишированные анализы, которые в большинстве датут ложный результат.
P. S. В начале года был в Италии, от цен в шоке был: платный прием венеролога 140 евро, анализ пцр 1 инфекция от 65 евро.... В СССР примерно цены везде одинаковые: одна инфекция в районе 3-5 евро. Задумайтесь.

Аватара пользователя
qopdob
Бывалый
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2020 9:14 am

Поблагодарили: 3 раза

#298 Сообщение qopdob » Ср сен 09, 2020 11:10 pm

Chelovek12345 писал(а):QR_BBPOST "
Ну вот например: https://youtu.be/knOY3wf_Ihc
Достаточно приличное доказательство ?
Обрати внимание на таблицу сколько пцром выявили и сколько пифом.
И почитай раздел "методы выявления инфекций" это оттуда видео.и там таких видосов и статей ещё полно.
Ну и истории людей на форуме - одно большое доказательство.
Ты главное пользу дай тоже - отписывайся потом где что сдавал и что находят или не находят. Ведь выводы по которым ты просишь доказательств так и строились годами на основании живого опыта форумчан.

А что касается Википедии. Ну так по Википедии по одной статье по ввп Россия на 7 месте по другой на 12. И чо ты чувствуешь что живёшь богаче чем среднестатистический швейцарец ? :mrgreen:вот я живу в нефтяной столице России, и чувствую что все ввп которые у нас тут добывают уходит куда то кучке людей приближенных к власти. И не то что там среднестатистическому москвичу, не говор уже о среднестатистическому жителю региона. Ты вроде с Казахстана. Наверняка у вас такая же ситуация и с ввп и с медициной.

[quote="kirintopulos"]QR_BBPOST начале[/quote]
Ну так в Италии и самая большая продолжительность жизни в Европе :wink: при том что Европа в целом на 10 лет дольше нас живёт. И статистика ИППП там тоже на порядок ниже. И прочее прочее. Италия...там симптомы сами собой от ее красоты проходят и жить хочется подольше. Капитан001 не даст соврать. :roll:

Chelovek12345
Пациент со стажем
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2020 5:17 pm

#299 Сообщение Chelovek12345 » Чт сен 10, 2020 8:45 am

kirintopulos писал(а):QR_BBPOST ПЦР - ничего не обнаружено, ПИФ-та же триха и уреаплазма
А если сравнить ПЦР с бакпосевом?
Так же "ПЦР - фуфло", бак посев лучше?

У нас ПИФ не делают. в КВД делают бакпосев, как вариант рассматриваю.

Аватара пользователя
kirintopulos
Пациент со стажем
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 9:20 pm

#300 Сообщение kirintopulos » Чт сен 10, 2020 6:15 pm

Chelovek12345 писал(а):QR_BBPOST А если сравнить ПЦР с бакпосевом?
Так же "ПЦР - фуфло", бак посев лучше?

У нас ПИФ не делают. в КВД делают бакпосев, как вариант рассматриваю.
Я даже не знаю что ответить. Дельтаплан летает и Ил 96 тоже летает.... Кури форум, многое поймешь.

:!: Трудно найти необходимую информацию на форуме?

За 15 лет форум стал очень большим!

Мы сделали для Вас выжимки из более 20000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

Здесь представлено ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ. Ответы на все ваши вопросы, вся необходимая информация о методах лечения. Описаны методики выявления скрытых инфекций, их устранения, лечения простатита и повышения потенции

Сюда!!! - ЭТО ПОМОЖЕТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru