Новичок-испытатель: слабоумие и отвага!

[Regnum]

Стаж ХП - думаю, что-то около 3 лет, может больше (незначительные симптомы). Несколько месяцев назад появились боли, наконец обратился к врачу. Фокусироваться на симптоматике не буду, т.к. это субьективная штука, только факты.

1. Эмпиричски АБП не пробовал, решил серьезно заняться диагностикой и найти возбудителя, а потом уже бомбить. Лечения/самолечения пока никакого не было.

2. Узи ПЖ - практически не увеличена (19-20 см), нет кальцинатов, рубцов все в норме. Пальпаторно резко болезненна. Секрет ПЖ без боли удалось получить только после недели НПВП. В секрете лейкоциты до 50, грамположительные кокки.

3. Направлен на ПЦР соскоба уретры на предмет зпппп. Результаты - все отрицательно. Ну как обычно. Ни трих, ни хлам, ничего.

4. Тут уролог и говорит: можешь лечить как все, а можешь пойти сделать серьезную провокацию, анализы сдать в две лаборатории на предмет скрытых зппп.

5. Собираюсь с духом, готовлюсь к провокации. Делают мне "массаж уретры" (толстый гладкий металлический стержень по самое нехочу) в течение 5 минут (они показались мне вечностью), далее вводят пирогенал и гоновакцину. Иммунитет работает как часы, температура довольно быстро подскочила до 38.5 и так держалась всю ночь. Впрочем, по сравнению с бужированием эта ночь показалась мне раем. На следующий день берут хороший такой, правильной соскоб специальной ложкой из самых закромов уретры (глубоко, довольно быстро, но больно), и еще один соскоб специальным зондом-тампоном (по ощущению, как будто кусок наждака туда вставили, также глубоко, подержали минуту и вынули). Далее получаем секрет ПЖ с дикими болями в этой самой ПЖ. В общем забор анализов на 5+. Все это дело (два соскоба и секрет ПЖ) отправляется на ПЦР, культуральное и микроскопическое исследование в местной лабе. После этого сразу еду КВД, и сдаю там в лабе еще 4 соскоба из уретры, и дополнительно эякулят (было сложно с расцарапанным-то каналом, но я как-то смог). Результаты ждать 7 дней (культуральный метод).

6. Результаты: все по нулям. Даже вирусов нет. Нет ни герпеса, ни цитомегаловируса, ни ВПЧ, ни-че-го. Хламы/трихи/гонококк естественно тоже по нулям. Правда в КВД отметили дрожжи и стафилококк. Да и по всем анализам есть грамположительные кокки. И все.

Врач все же считеат, что это с высокой вероятностью трихи или гоно, или и то и другое. Хлам исключен 100%, по его словам. Советует сделать еще раз провокацию на предмет трих и гоно. Но я после первой еле отошел (почти отключался во время бужирования, стержень гладкий, а ощущение как-будто лезвием водят 5 минут). В общем я в раздумьях, идти еще раз на пытку, или затребовать эмпирический курс против трих и условнопатогенной флоры.

[Diogenus]

Стаж ХП - думаю, что-то около 3 лет, может больше (незначительные симптомы). Несколько месяцев назад появились боли, наконец обратился к врачу. Фокусироваться на симптоматике не буду, т.к. это субьективная штука, только факты.

1. Эмпиричски АБП не пробовал, решил серьезно заняться диагностикой и найти возбудителя, а потом уже бомбить. Лечения/самолечения пока никакого не было.

2. Узи ПЖ - практически не увеличена (19-20 см), нет кальцинатов, рубцов все в норме. Пальпаторно резко болезненна. Секрет ПЖ без боли удалось получить только после недели НПВП. В секрете лейкоциты до 50, грамположительные кокки.

3. Направлен на ПЦР соскоба уретры на предмет зпппп. Результаты - все отрицательно. Ну как обычно. Ни трих, ни хлам, ничего.

4. Тут уролог и говорит: можешь лечить как все, а можешь пойти сделать серьезную провокацию, анализы сдать в две лаборатории на предмет скрытых зппп.

5. Собираюсь с духом, готовлюсь к провокации. Делают мне "массаж уретры" (толстый гладкий металлический стержень по самое нехочу) в течение 5 минут (они показались мне вечностью), далее вводят пирогенал и гоновакцину. Иммунитет работает как часы, температура довольно быстро подскочила до 38.5 и так держалась всю ночь. Впрочем, по сравнению с бужированием эта ночь показалась мне раем. На следующий день берут хороший такой, правильной соскоб специальной ложкой из самых закромов уретры (глубоко, довольно быстро, но больно), и еще один соскоб специальным зондом-тампоном (по ощущению, как будто кусок наждака туда вставили, также глубоко, подержали минуту и вынули). Далее получаем секрет ПЖ с дикими болями в этой самой ПЖ. В общем забор анализов на 5+. Все это дело (два соскоба и секрет ПЖ) отправляется на ПЦР, культуральное и микроскопическое исследование в местной лабе. После этого сразу еду КВД, и сдаю там в лабе еще 4 соскоба из уретры, и дополнительно эякулят (было сложно с расцарапанным-то каналом, но я как-то смог). Результаты ждать 7 дней (культуральный метод).

6. Результаты: все по нулям. Даже вирусов нет. Нет ни герпеса, ни цитомегаловируса, ни ВПЧ, ни-че-го. Хламы/трихи/гонококк естественно тоже по нулям. Правда в КВД отметили дрожжи и стафилококк. Да и по всем анализам есть грамположительные кокки. И все.

Врач все же считеат, что это с высокой вероятностью трихи или гоно, или и то и другое. Хлам исключен 100%, по его словам. Советует сделать еще раз провокацию на предмет трих и гоно. Но я после первой еле отошел (почти отключался во время бужирования, стержень гладкий, а ощущение как-будто лезвием водят 5 минут). В общем я в раздумьях, идти еще раз на пытку, или затребовать эмпирический курс против трих и условнопатогенной флоры.

Классика. Под лечится как все, он что имел ввиду? Атб из фторхинолонов?

[Regnum]

Классика. Под лечится как все, он что имел ввиду? Атб из фторхинолонов?

Нет. Под лечиться как все он имел в виду, что в большинстве случаев на таких пациентов забивают. Назначают фуфло-свечи, нпвп, как-то выводят в ремиссию и так до бесконечности. А он меня направил к толковому специалисту, который много лет занимается провокациями, выявлением скрытых зппп при ХП и научной работой по этой теме.

На текущий момент ситуация такая. После провокации 99% зппп исключены, по словам врача. У него под вопросом только трихи и гоно. Если на второй раз будет опять чисто по трихам и гоно, будем делать посев на чувствительность УПФ и пить АБП не менее 3 недель. Но, по его опыту, это все же трихи или гоно или и то и другое. Говорит, бывают случаи, когда после 3 провокаций ничего не находим, бьем УПФ курсом АБП, а через 1-2-3 года рецидив, делаем провокацию и все таки находим трих/гоно. Говорит, что канал у меня чист от инфекций, а вот в самой ПЖ какие-то кошмары судя по пальпации и резкой болезненности при массаже (хотя на УЗИ пока никаких изменений). Говорит, судя по пальпации это классическая ситуация с трихами/гоно, если бы не было диагностической базы, назначил бы эмпирически ударный курс от трих/гоно и УПФ. Вот такая борода.

Я страшно не хочу повторять провокацию, т. к. ужасно перенес все манипуляции (бужирование и все эти глубокие, глубочайшие соскобы). И я практически уверен, что после второй провокации снова ничего не будет. С другой стороны, я доволен, что точно нету вирусов, и другой гадости, не зря мучился все таки. Готов пройти эмпирический курс против трих и УПФ (стафилококк, грибы), лишь бы снова не проходить через бужирование.

Ну и возникает ряд вопросов:
1. Если триха такая неуловимая, и если хлама и 99% всего остального у меня нет, и если УПФ сама по себе не вызывает ХП, и если через 2-10 провокаций у меня все равно найдут трих, то почему бы не бомбануть трих эмпирически?
2. Если у меня на ПЦР даже по банальным вирусам все чисто, ни ВПЧ, ни Эпштейна-Барре, ни цитомегаловируса, ни даже герпеса, какова вероятность, что при этом я хватанул только трих/гоно, да еще и перенес их бессимптомно, но как-то умудрился не хватануть все вышеперечисленное?
3. Учитывая, что я новичок, но уже провел "диагностику с пристрастием", не стоит ли остановиться на курсе АБП и антипротойзойных, и не мучить себя дальше бужированием и провокациями?

[Beda]

Атб всегда успеешь, по мне так ищи до победного, врач вроде толковый , что-то найти пытается, что редкость в наше время.

[felix]

грамположительные кокки

а это ты не заметил в анализе?

[Diogenus]

а вот в самой ПЖ какие-то кошмары судя по пальпации и резкой болезненности при массаже (хотя на УЗИ пока никаких изменений). Говорит, судя по пальпации это классическая ситуация с трихами/гоно, если бы не было диагностической базы, назначил бы эмпирически ударный курс от трих/гоно и УПФ. Вот такая борода.

Аналогичная ситуация, когда брали секрет чуть в обморок не упал, а по трузи простата в норме 12см3. Интересный врач, заставяет задуматься, может у меня гоно или трихи. А какой курс он бы назначил? Хочу попробовать. Хотя трихи скорее исключу, тк от тиберала толку не было. Какие у нас там препараты первой линии при гоно?

[Regnum]

а это ты не заметил в анализе?

Это все заметили. Это золотистый стафилококк. Но S. aureus считается относительно редким возбудителем при ХП. Врач пытается найти самые жесткие варианты - трихи/гоно/хлам и др.. S. aureus как оппортунистически штамм рассматривается, который скорее всего подключился по ходу дела, на фоне работы трихи/гоно/хлам и др.

Сейчас мы пришли к тому, что хлам нет 100%, как и всяких атипичных возбудителей (вирусы, уреаплазмы, микоплазмы). У врача под вопросом только скрытые трихи/гоно, которых бывает очень сложно найти (бывает находят только с 4-5 провокации, уже после рецидива ХП). Искать будем только их. Если после следующей провокации не найдем трих/гоно, только тогда мы займемся исключительно золотистым стафилакокком и грибами. Вот такая стратегия диагностики и лечения.

А какой курс он бы назначил?

Про курс конкретно пока не говорит. Про трих сказал, что в их лечении использует ударные дозы. Считает что ударные дозы с интервалами лучше, чем стандартные дозы + длительный прием. Сказал, что частота эрадикации (полного уничтожения возбудителя) при хроническом трихомониазе в его практике составляет около 80%. Неплохой показатель.

Какие у нас там препараты первой линии при гоно?

При гоно естественно бьют Цефтриаксоном и азитромицином. Вспоминаем ветку, где felix'у помог в/в цефтриаксон при УПФ. Есть вероятность, что у него как раз была скрытая гоно, которую наконец прибило цефтриаксоном. Но это конечно только догадка

[JohnGalt]

Это все заметили. Это золотистый стафилококк. Но S. aureus считается относительно редким возбудителем при ХП.

В плане того, что он редкий гость в ПЖ, или того, что он даёт симптоматику хп ? Что врач вообще говорит об упф и хп?

[Regnum]

В плане того, что он редкий гость в ПЖ, или того, что он даёт симптоматику хп ?

- относительно редкий гость в ПЖ
- редко является первопричиной ХП. Убивает ПЖ как правило что-то другое. А Стафилококк присоединяется за компанию
- симптоматику ХП вообще может давать ВСЕ, или наоборот не давать никакой симптоматики

Что врач вообще говорит об упф и хп?

- по УПФ подробно пока не говорили. Ищем с пристрастием трих/гоно. Если есть скрытая зппп, то УПФ является всего-навсего фоновой инфекций.
- ПЖ даже в норме не всегда стерильна, на УПФ надо смотреть в последнюю очередь, когда исключены наиболее злостные зппп
- УПФ/золотистый стафилококк при ХП им рассматривается как первопричина в самую последнюю очередь, и только когда на 100% исключены трих/гоно/хлам. Проблема в том, что на 100% трих и гоно их исключить реально сложно. Бывает только с 3-5 попытки находят трих.

[Anton]

[ref]Regnum[/ref], А ИФА то ты не делал?

[Regnum]

Regnum, А ИФА то ты не делал?

Пока нет. И скорее всего уже не буду.
Вообще лечащий врач считает ИФА неинформативным методом. Только ПЦР и культуральное/микроскопическое исследование секрета ПЖ, эякулята, и глубоких соскобов после провокации, и материал сразу в две лаборатории параллельно.

Если и решусь на повторную провокацию, то наверно уже без соскобов. В прошлый раз он мне проскаблил наверно весь эпителий канала. Если бы что-то там было, на ПЦР бы точно нашлось, тем более после провокации. Однако все чисто. Думаю, больше нет смысла скабливать.

[Anton]

Пока нет. И скорее всего уже не буду.
Вообще лечащий врач считает ИФА неинформативным методом. Только ПЦР и культуральное/микроскопическое исследование после провокации, и сразу в две лаборатории параллельно.

На всякий случай имеет смысл сделать. https://www.hron-prostatit.ru/forum/vie ... php?t=9254

[Regnum]

Через какой срок после провокации имеет смысл сдавать ИФА?

В ближайшее время делать ИФА скорее всего не буду поскольку дорого и малоинформативно. Тем более после провокации иммунитета, ИФА только еще больше запутать может. В общем на ИФА я пойду в самую последнюю очередь. Кстати на гоно ИФА может дать положительный результат только потому, что мне вводили гоновакцину.

[Anton]

Через какой срок после провокации имеет смысл сдавать ИФА?

В ближайшее время делать ИФА скорее всего не буду поскольку дорого и малоинформативно. Тем более после провокации иммунитета, ИФА только еще больше запутать может.

Дак на оборот ИФА имеет смысл делать только с предварительной провокацией, именно опытным путем пришли к этому форумчане.

Кстати на гоно ИФА может дать положительный результат только потому, что мне вводили гоновакцину.

На гонококк вроде вообще нет тест-систем для ИФА, т.е. ИФА на него не делают, ну или по крайней мере я не находил. Ну можно и не делать ИФА на гонококк. Сделай хотя бы на хлам.

[Regnum]

На гонококк вроде вообще нет тест-систем для ИФА, т.е. ИФА на него не делают, ну или по крайней мере я не находил. Ну можно и не делать ИФА на гонококк. Сделай хотя бы на хлам.

Повторю вопрос. Через какое время после провокации (по опыту форумчан) стоит делать ИФА? В тот же день? Через три дня? Через неделю?

[Anton]

Повторю вопрос. Через какое время после провокации (по опыту форумчан) стоит делать ИФА? В тот же день? Через три дня? Через неделю?

Через день после окончания недельной провокации обычно. В течение какого времени продержатся титры антител простимулированные провокацией не известно, не думаю что долго, может неделю максимум.

[Regnum]

Через день после окончания недельной провокации обычно.

Что такое "недельная провокация"? Ежедневно пирогенал что ли? Или имеется в виду 1 инъекция пирогенала после предварительной недельной провокации острой пищей, алкоголем?

[Anton]

Что такое "недельная провокация"? Ежедневно пирогенал что ли? Или имеется в виду 1 инъекция пирогенала после предварительной недельной провокации острой пищей, алкоголем?

viewtopic.php?t=9253

[Tret]

Атб всегда успеешь, по мне так ищи до победного, врач вроде толковый , что-то найти пытается, что редкость в наше время.

Много форумчан пытаются искать этих зверей до победного, а простата все это время мозг выносит. Врач вроде-бы адекватный, бери у него нормальный противотришный курс с последующим подключением АТБ (доку виднее какого). Не бойся, пропьешь, восстановишься, дальше по симтоматике видно будет.

[Приболел]

Это все заметили. Это золотистый стафилококк. Но S. aureus считается относительно редким возбудителем при ХП.

Золотистый стаф - это один из самых серьезных возбудителей. От которого еще и избавится очень сложно.
Читайте http://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/54/
На том форуме в медицине на порядок лучше разбираются люди, чем здесь.

ЗЫ Сдали бы посев из зева, кал на дисбак. Возможно он у Вас системно сидит. Лечится золотистый стаф лучше всего меропенемом или ванкомицином. И это очень серьезно.