ПРОВОКАЦИЯ ИППП Инфекций Пирогеналом / Интерфероном - перед Анализами на их Выявление. ***ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!***

[Anton]

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО И БУДЕТ ОТОБРАЖАТЬСЯ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ.

ПРЕПАРАТЫ ПИРОГЕНАЛ И ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b МОГУТ ТЯЖЕЛО ПЕРЕНОСИТСЯ, НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ. ДАННЫЕ ПРЕПАРАТЫ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВМЕСТЕ.
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ДАННЫХ ПРЕПАРАТОВ ПОВЫШАЕТСЯ ТЕМПЕРАТУРА ДО 38-39-40 С* (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОЗЫ), ВОЗНИКАЕТ ЛОМОТА В ТЕЛЕ, ВОЗМОЖНА ГОЛОВНАЯ БОЛЬ, НО ЭТО ВРЕМЕННО НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТА (ДО 24 ЧАСОВ). ЕСЛИ ДАННЫЕ СИМПТОМЫ НЕВЫНОСИМЫ ИЛИ ДОЛГО НЕ ПРОХОДЯТ ПРИМЕНЯЙТЕ ПРЕПАРАТ ИЗ ГРУППЫ НПВП (НИМЕСУЛИД ИЛИ ПАРАЦЕТАМОЛ). ТАКЖЕ ВОЗМОЖНЫ НЕГАТИВНЫЕ ЭФФЕКТЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ! ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Если у вас имеются Аутоиммунные Заболевания, в т.ч. Болезнь/Синдром Рейтера (Реактивнывные Артрит и/или Артроз, и т.п.), любые другие аутоиммунные заболевания и синдромы, то применение Пирогенала, Интерферона альфа-2b или других иммуномодулирующих препаратов может усиливать симптомы и даже усугубить течения данных заболеваний.
Т.е. применять указанные препараты при аутоиммунных заболеваниях и синдромах нельзя, опасно! Будьте осторожны! Проконсультируйтесь с врачом!

[Anton]

ПРОВОКАЦИЯ ПИРОГЕНАЛОМ, ИНТЕРФЕРОНОМ АЛЬФА-2b. СУТЬ ПРОВОКАЦИИ


ПИРОГЕНАЛ И ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b это иммуномодулирующие средства.
ЛАЙФФЕРОН (Интерферон альфа-2b) http://www.vector-medica.ru/about/novin ... feron.html
ПИРОГЕНАЛ http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4968.htm

ПИРОГЕНАЛ
Фармакодинамика

Иммуномодулятор широкого спектра действия. Главным механизмом иммуномодулирующего действия является активация системы гипоталамус-гипофиз-кора надпочечников, а также ретикулоэндотелиальной и фибринолитической систем. Оказывая влияние на функцию коры надпочечников, повышает концентрацию кортикостероидов в крови.

Пирогенал обладает адъювантным, десенсибилизирующим и противовоспалительным эффектами, повышает общую и специфическую резистентность организма, влияет на терморегулирующие центры гипоталамуса, создает регулируемый пирогенный эффект.

Действуя на клетки фагоцитарной системы, активирует фагоцитоз, секрецию кислородных радикалов, синтез ИЛ-1, ИЛ-2, фактора некроза опухоли (ФНО?), интерферона (ИФН?), стимулирует кининовую систему.

Препятствует синтезу коллагена фибробластами, ускоряет процесс созревания фиброцитов. Стимуляция активности гиалуронидазы и подавление образования коллагеновых волокон в фибробластах обеспечивает увеличение проницаемости тканей, улучшение фибринолитических свойств крови и ускорение проникновения лекарственных веществ в очаг поражения. Способствует рассасыванию очагов воспаления, восстановлению кровообращения, тормозит формирование новых и сглаживает ранее образовавшиеся плотные рубцы в местах повреждения. Препятствует формированию и ускоряет рассасывание образовавшихся спаек. Обладает регенерирующим действием, способствует восстановлению утраченных функций органов.
Источник: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4968.htm?nocache=yes

ПО ИНТЕРФЕРОНАМ ТЕМА ЗДЕСЬ
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=7535
http://www.vector-medica.ru/about/novin ... feron.html

ПРОВОКАЦИЯ ПИРОГЕНАЛОМ ПЕРЕД ПЦР, ПИФ, РИФ, МИКРОСКОПИЕЙ И ПОСЕВАМИ МАЗКА/СОСКОБА ИЗ УРЕТРЫ, СПЕРМЫ И СЕКРЕТА ПРОСТАТЫ
Под действием Пирогенал активируются иммунные клетки, в т.ч. стимулируется выработка антител, которые начинают атаковать всех этих тварей в очагах поражения, создают кипишь. Тварям приходится с перепуга вылазить из своих нор и драпать в препрыжке. Тут то их и ловят ёршиком в уретре, секрете простаты, сперме и пр. Поэтому и обнаруживают их. Иммунные клетки (иммунная систем) не может их завалить без антибиотиков и прочих препаратов, но кипишь наводит.
Видео с медицинской конференции на эту тему: https://youtu.be/knOY3wf_Ihc

ПРОВОКАЦИЯ ПИРОГЕНАЛОМ / ИНТЕРФЕРОНОМ АЛЬФА-2Б ПЕРЕД ИФА
Чем обусловлена рекомендация делать провокацию Иммуномодуляторами перед выявлением антител к инфекциям методом ИФА. Дело в том, что при длительности течения инфекционного заболевания просаживается иммунная система и как следствие сходит на нет выработка антител к притаившимся скрытым инфекциям. Иммуномодуляторы стимулирует в т.ч. активную выработку антител ко всем засевшим в организме инфекциям, даже если ранее эти антитела не обнаруживались методом ИФА, ну это и понятно, т.к. на фоне просевшего иммунитета они были просажены до нуля. Т.о. если ранее у вас хронические инфекции методом ИФА не выявлялись, то скорее всего при вводе Иммуномодулятора в организм последует мощный ответ иммунной системы на скрытые притаившиеся инфекции, последует выработка к ним антител IgG, либо IgM, либо IgA, либо всех вместе, выявив которые в крови методом ИФА можно будет определить, какие из инфекций присутствуют в организме.

Перед ИФА алкоголь не в коем случае принимать не следует, т.к. алкоголь подавляет иммунную систему и как следствие уровень антител, на выявление которых собственно и направлен ИФА.

ПОДЫТОЖУ
Провокация перед анализами на ИППП и Вирусы:
- Перед ИФА применяется Пирогенал или Интерферон альфа-2б
- Перед ПЦР, ПИФ, РИФ, Микроскопией и Посевами мазка/соскоба из уретры, спермы, секрета простаты применяться только Пирогенал
Бабам в женских консультация по гинекологии перед анализами на выявление скрытых инфекций применяют именно Пирогенал, я думаю не спроста, видимо тема действительно рабочая.
Если одновременно сдавать мазки и т.п. на анализы методами ПЦР, ПИФ, РИФ, Микроскопию и Посевы, а также сдавать кровь на исследование методом ИФА, то использовать в этом случае только Пирогенал.

ПОДБОР ДОЗЫ ИНТЕРФЕРОНА АЛЬФА-2b И ПИРОГЕНАЛА ДЛЯ ПРОВОКАЦИИ ПЕРЕД АНАЛИЗОМ ИФА НА ИППП.
На мой взгляд, для более эффективной иммуномодуляции и более активной выработки антител и дальнейшего более эффективного их выявления лучше вводить Иммуномодулятор предварительно в течение 6ти дней по схеме - каждая инъекция через день, т.к. для выработки антител и достижения ими в крови клинически значимого количества иммунной системе нужно время, а за одни сутки или тем более вечер они могут и не достичь этого количества, учитывая просаженность иммунной системы, т.е. анализ может быть отрицательным или количество антител в крови может оказаться ниже клинически значимого уровня, что приведет опять к ложным выводам об отсутствии инфекции.

Перед анализами на выявление инфекций методами ПЦР, ПИФ, РИФ, Посев и Микроскопия также применяется 6ти дневная схема провокации.

Не в коем случае не используйте Пирогенал и Интерферон вместе/параллельно. В любом случае нужно подбирать дозу препарата, т.к. если вколите в/м сразу высокую дозу, то может быть побочная реакция в виде высокой температуры. Также следует учесть возможную аллергические реакции на препараты. Внимательно ознакомьтесь с инструкциями к препаратам. http://www.rlsnet.ru/

ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b
В первый день вы ставите дозу 500 тыс МЕ. Далее, если перенесли нормально, либо вообще ничего не почувствовали повышаете дозу (всё очень индивидуально, доза зависит от вашей переносимости препарата). Все инъекции Интерферона при подборе дозы и при непосредственной провокации ставите 1 раз в день через день. Доза Интерферона поднимается постепенно с шагом 250-500 тыс. МЕ до той дозы, при которой у вас поднимется температура максимум до 37,5-38 градусов, выше не требуется (на подбор дозы может уйти неделя.). Далее продолжаете ставить эту же дозу, еще 2-3 раза через день, не повышая её, т.е. ставите ту дозу, при которой поднялась температура до 37,5-38 градусов. Если температура поднимается выше 38 градусов, то снижайте дозу, чтобы не мучить себя. Через день после последней дозы идете сдаете анализы.
Доза Интерферона для всех очень индивидуальна. Кого-то и 2-3 млн МЕ Интерферона не берут, а кто-то уже с 500 тыс МЕ лежит с температурой 39 и выше.

ПИРОГЕНАЛ
Принцип подбора дозы Пирогенала тот же самый, что и по Интерферону. Начинаете с 5 мкг, далее если перенесли нормально, либо вообще ничего не почувствовали повышаете дозу (всё очень индивидуально, доза зависит от вашей переносимости препарата). Все инъекции Пирогенал при подборе дозы и при непосредственной провокации ставите 1 раз в день через день. Доза Пирогенала поднимается постепенно с шагом 2,5-5 мкг до той дозы, при которой у вас поднимется температура максимум до 37,5-38 градусов, выше не требуется (на подбор дозы может уйти неделя.). Далее продолжаете ставить эту же дозу, еще 2-3 раза через день, не повышая её, т.е. ставите ту дозу, при которой поднялась температура до 37,5-38 градусов. Если температура поднимается выше 38 градусов, то снижайте дозу, чтобы не мучить себя. Через день после последней дозы идете сдаете анализы.
Доза Пирогенала для всех очень индивидуальна. Кого-то и 40 мкг Пирогенала не берут, а кто-то уже с 8 мкг лежит с температурой 39 и выше.

Если при провокациях Интерфероном или Пирогеналом у вас поднялась высокая тяжело переносимая температура (выше 38 градусво), то принимаете Парацетамол. Если не сработает то принимаете Найз или Нимесил. Дело в том, что Найз и Нимесил снимают эффект провокации, а Парацетамол нет, но все они хорошо снимают температуру. Поэтому Найз и Нимесил препараты резерва. Если с дозой Пирогенала или Интерферона переборщили и поднялась непереносимая температура (выше 38, хотя это индивидуально, кому-то и при 37,5 тяжело) снижайте до наиболее переносимой/терпимой, но лучше хотя бы не ниже 37,5. Если температура 37,5-38 терпима, то лучше дозу не снижать, со снижением дозы снижается и эффект. Но всё индивидуально, не мучайте себя высокими дозами, ставьте терпимые дозы.

Если возникла аллергическая реакция, то препарат провокации лучше отменить, чтобы не спровоцировать анафилактический шок (при этом необходима срочная медицинская помощь), принимайте Супрастин для снятия аллергии. Так что Парацетамол, Найз/Нимесил, Супрастин и телефон для вызова скорой помощи держите под рукой.

[Anton]

Данная рекомендация была выработана на основе личного опыта asdf13 и Redaktor:

Я вот думаю,если в моём случае подтвердится, что виновником является хлам, то можно сделать вывод, что провокации интерферонами/пирогеналом получается имеет смысл делать и перед анализами на антитела, а не только для прямых методов обнаружения (ПЦРок, посевов и микроскопий).

Вспомните интересную инфу участника форума Redaktor, он сделал провокацию пирогеналом, прямые методы вроде ничего не показали в итоге. Но он случайно сдал ИФА на уреаплазму, а там титр вдруг вырос в полтора раза или типа того.

Сравните с моей историей, после провокации курсом интерферонов, ПЦРки и посевы ничего не показали.

И также чисто случайно только из-за того,что я посетил Медведева, я сдал ИФА на хлам,который раньше всегда показывал отрицательный титр, причём в том же ситилабе. И тут бац - положительный титр (8.6 при коэффициенте позитивности >1.1).

Т.е. мне не пришло в голову, что после провокации надо повторять все типы анализов, не забывая про ИФА.

Как же тяжело, по крупицам собирать эти бесценные знания. И страшно то, что 99% врачей этого и близко не знают, об этом не прочтёшь даже в медицинской литературе итп. Надо их хотя бы описывать на форуме, как-то систематизировать. Ведь это может очень сильно помочь другим людям,чтобы им не блуждать в потёмках годами, отчаявшись найти причину болезни.
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 99#p129199

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ВАЖНО!!!
При постановке всех внутримышечных инъекций, нужно соблюдать важное правило. Не забывайте сами и предупредите того, кто будет вам ставить в/м препараты.
При введении иглы шприца в мышцу, перед нажатием на поршень шприца для введения препарата, обязательно не забывайте делать обратную аспирацию на проверку попадания иглы в сосуд/вену находящуюся в ягоднице (воткнул шприц в ягодицу, далее поршень назад на себя и посмотреть зашла ли кровь в шприц, если кровь зашла, то значит попал в вену, в таком случае вводить препарат нельзя, нужно переткнуть заново и повторить проверку), т.к. если ты введешь препарат в вену, то получится не внутримышечное введение, а внутривенное, а для таких целей препараты для в/м введения вводить нельзя, а то могут быть очень негативные последствия, к примеру начнет трясти, поднимется высокая температура и т.п. Если при обратной аспирации кровь зашла в шприц, то это не страшно, если вы введете препарат вместе с кровью.

АЛЬТЕРНАТИВА ИНЪЕКЦИЯМ ИНТЕРФЕРОНА И ПИРОГЕНАЛА
Альтернатива инъекциям Интерферонам альфа-2b это свечи Виферон с дозировкой 3 млн МЕ: http://apteka.ru/catalog/viferon-4-3000 ... pp_136208/
Ставить ежедневно по 1 свече 2 раза в сутки через каждые 12 часов 5 дней. Как раз упаковка Виферона получится. Через пару дней после завершения Виферона сдаете ИФА. Длительность провокации Вифероном получается неделя. Для ПЦР провокация интерфероном, в т.ч. Вифероном вроде как не годится, по крайней мере на форуме нет такого опыта.
Альтернатива инъекциям Пирогенала это свечи Пирогенал. По дозировку нужно подбирать. Есть форма выпуска Пирогенала, в которой есть свечи сразу в нескольких разных дозировках: http://apteka.ru/catalog/pirogenal-50me ... kt_126780/
Свечи Пирогенал ставить ежедневно или через день в течение недели.
ИФА сдавать через пару дней после завершения Пирогенала. ПЦР сдавать на следующий день после завершения постановки свечей Пирогенала.
Свечи переносятся гораздо легче инъекций, всасываются в прямой кишке они далеко не на все 100%, поэтому дозировки в них достаточно высокие.

[Anton]

ВНИМАНИЕ!!!
Будьте осторожны при подборе дозы. Замечание форумчанина:

Я думаю тебе обязательно нужно добавить замечание про пирогенал - в случае слишком высокого пульса обязательно применение 300 мг аспирина и нитроглицирина 10 мг.
считается смертельно опасным пульс выше 160 уд. в мин.
"вчера делал укол Пирогенала - 10 угол.
вколол 50 мг, и чуть не умер... было адски плохо, температура была 41.2, пульс 188 уд./м. - это состояние продолжалось приблизительно 3 часа.
Моя ошибка в том, что предыдущий укол был в дозе 40 мг, я его перенес оч легко, потому решил сделать увеличение дозы сразу на 10 мг."

Нужно делать слудующим образом. Вы экспериментально пускай в течение нескольких дней, постепенно малыми шагами, подбирая дозу, вдруг достигли подъема температуры до 37,5-38 градусов, выше не требуется. Отлично, вы запустили каскад иммунных реакций. Далее вы продолжаете колоть ту же самую дозу ещё 3 раза через день, поддерживая каскад иммунных реакций, другими словами, подливаете по чуть-чуть масло в огонь, чтобы не погас. Нам не нужно торопиться, т.к. иммунной системе необходимо время, чтобы выработать антитела. Так что вовсе не обязательно мучить себя высокими дозами и высокими температурами.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обязательно к прочтению про опыт форумчан форума woman по применению Пирогенал в лечении и провокации ИППП.
http://www.woman.ru/health/woman-health/thread/3954573/
http://www.woman.ru/health/woman-health ... #m33106493
Сайт производителя Пирогенала: http://www.medgamal.ru/pirogenal#spec
Фундаментальная информация по Пирогеналу: https://yadi.sk/d/-0DNk20_37AReX
Сборник информации по Пирогеналу: https://yadi.sk/d/0fynypq137AJ6Y

Важное замечание от производителя Пирогенала:

Пирогенный его эффект не должен пугать ни врача, ни пациента, так как этот эффект
показывает действенность препарата и его легко уменьшить снижением дозы.
Роль повышения температуры в борьбе с болезнью известна с давних времен.
Эффективность высокой температуры объяснена давно – у человека имеется механизм
термозащиты, и без особого ущерба и угрозы для жизни человек способен перенести
температуру до 42 градусов. У бактерий и вирусов такого механизма нет, и огромное
большинство их погибает уже при температуре чуть выше 37 градусов. Исторический
факт – в древности человека, больного сифилисом, сажали в горячую ванну, и он
выздоравливал. Кратковременное повышение температуры при использовании
Пирогенала часто не требует приема жаропонижающих препаратов, оно проходит само и
не только не мешает, а способствует лечебному эффекту.
Более того, мы хотели обратить ваше внимание, что если температура все-таки поднялась,
то для ее снижения нельзя применять неспецифические противовоспалительные
препараты (НПВС) группы ацетилсалициловой кислоты, диклофенака, ибупрофеновой
группы. Ведь эти препараты направлены на снятие воспаления, а наша цель его вызвать,
чтобы активизировать иммунную защиту. Можно применять только самые простые
препараты – анальгин, парацетамол и т.п., но лучше обойтись без снижения температуры.

Так что Найз лучше не применять для снятия температуры, т.к. он тоже из группы препаратов НПВС, нейтрализует эффект Пирогенала. Ну или применять когда уж совсем тяжело терпеть температуру и ломоту в теле.

[Anton]

Обязательно к просмотру!
Виде с медицинской конференции на тему провокации Пирогеналом перед анализами на выявление ИППП инфекций: https://youtu.be/knOY3wf_Ihc
Рекомендуемый метод анализа - ПИФ!

[Anton]

Думаю Zolotoi не будет против, если я здесь опубликую нашу с ним недавнюю переписку по поводу его результата анализа ИФА на ИППП, очень уж он интересный результат.

Привет, сдал после провокации пирогеналом анализы ифа, обнаружена микоплазма хоминис igm и igg, пцр ее в жизни никогда не находил. Спасибо за тему на форуме по выявлению инфекций, если бы я ее не прочитал еще бы лет 15 лечился фиг знает от чего. Сейчас хочу посев на эту беду сдать с определением чувствительности и к урологу лечиться.

Результат ИФА

ИФА.jpg (75.59 КБ) 33842 просмотра

Колол пирогенал 3 раза через день, в дозировке 10, 20, 30. Температуры особо не было, была небольшая слабость, анализы сдавал на следующий день после третьего укола.

[Приболел]

Zolotoi ведь нашел. Или ты имеешь в виду обнаружение микоплазм посевом?

Я имею в виду как раз посев на мику/урик. Просто его вообще никто не сдает, ИМХО.
Вот тоже подумываю сдать именно посев на них, ибо у меня был Igg 0.99 на урик, что есть сомнительный. Да и у жены он когда то был.
Но и провокацию пирогеналом перед ИФА я тогда делал плохо. Вкатил 10кмг, ниче не почуял, добавил через час еще 10мкг и на утро поехал. Никакой слабости, температуры итд у меня при этом не было.

[Приболел]

Предварительная провокация иммуномодулятором и повторная сдача ИФА на IgG к Ureaplasma urealyticum возможно расставит все точки над i в плане присутствия этой инфекции, при условии, что он правильно сделает провокацию, которую необходимо делать в течение недели, чтобы успели выработаться антитела.

Я у себя тоже уреаплазму подозреваю. Тем более IgG было 0.99, при хреновой провокации, что есть сомнительный уровень. У жена 3,5 года назад она была.
А как пирогенал советуете колоть? Неделю через день, повышая концентрацию?

[Anton]

А как пирогенал советуете колоть? Неделю через день, повышая концентрацию?

В самом первом посте темы дана инструкция.

[fuji]

Начинаете с 10 мкг, далее если перенесли нормально, либо вообще ничего не почувствовали повышаете дозу до 15-20-25 мкг

Антон, не врубился я чего-то поправь плз. Золотой колол 10 - 20 - 30. Итого повышение на 10 в течение 3 дней через день. На круг 6 дней, на 7 сдача. Все логично ИХМО.

Ты рекомендуешь колоть 10, потом 15, потом 20, потом 25 ... т.е. получается на круг + 2 дня, т.е сдача на 9 день? Я правильно понял, или вообще не так не понл?

И еще - смотрю на этот пирогенал в ампулах. 10 ампул по 1 мл, в каждой содержится 25 мкг действующего вещества.

А как определить тогда дозировку 10 мкг , или 30 мкг, если половина ампулы, то это 12,5 мкг ( и то не факт, наверное, он ведь может быть неравномерно, наверное распределен в растворе)?????

help!!!!

[Anton]

Ты рекомендуешь колоть 10, потом 15, потом 20, потом 25 ... т.е. получается на круг + 2 дня, т.е сдача на 9 день? Я правильно понял, или вообще не так не понл?

Я предложил шаг повышения дозы по 5 мкг, но это индивидуально, можно и 10 если переносимость хорошая. Ставить можно его и ежедневно, с шагом повышения дозы по 5-10 мкг, все зависит от переносимости, это всё индивидуально. Подобрал максимально переносимую (не переусердствуя) дозу и колишь её ежедневно, либо через день до окончания недельного срока. Либо подобрал максимальную переносимую дозу и начиная с этого момента колишь её через день в течении недели, по окончании недельного срока на следующий день или в ближайшие дни идёшь сдавать на ИФА.

И еще - смотрю на этот пирогенал в ампулах. 10 ампул по 1 мл, в каждой содержится 25 мкг действующего вещества.

А как определить тогда дозировку 10 мкг , или 30 мкг, если половина ампулы, то это 12,5 мкг ( и то не факт, наверное, он ведь может быть неравномерно, наверное распределен в растворе)?????

Да всё там равномерно в растворе. Дозу содержимую в ампуле делишь методом пропорции. Т.е. допустим в ампуле 1 мл - 25 мкг, а тебе нужно 30 мкг. Берешь 1 ампулу 25 мкг и плюс еще 1/5 ампулы, т.е. 1/5 от 1 мл это будет 5 мкг (25/5=5 мкг). Для такого деления лучше использовать 5 кубовый шприц, там деления с меньшим диапазоном, но иглу лучше брать от 10 кубового шприца, т.к. у 5 кубового игла меньше. Нужно ведь, чтобы игла вошла глубоко в мышцу ягодицы, хотя если у тебя жировая прослойка ягодицы тонкая, то игла и от 5 кубового шприца вполне подойдет.
Не забывай делать обратную аспирацию на проверку попадания иглы в сосуд/вену находящуюся в ягоднице (воткнул шприц в мышцу, далее поршень на себя и посмотреть зашла ли кровь в шприц, если кровь зашла, то значит попал в вену, в таком случае вводить препарат нельзя, нужно переткнуть заново и повторить проверку), т.к. если ты введешь препарат в вену, то получится не внутримышечное введение, а внутривенное, а для таких целей Пирогенал лучше без врача не вводить, а то взвоешь.

[fuji]

Провокация пирогеналом.

15/03/16 Вечер. Вколол 0,3 мл (где-то 7 мкг должно получится), прошло 3 часа - полет нормальный, только уши горят и горячо в горле, температуру не мерял - нечем, колол 2 кубовым шприцем (подумал, что так лучше, чтоб не попало в сосуд, игла поменьше там, в инструкции написано внутримышечно, сносок про глубоковнутримышечно нет)
Ночью бросало в пот были ебольшие судороги и онемение в ноге в ягодицу которой делался укол.
16/03/16 Утро Местои иньекции болит, но не сильно, только при надавливании, небольшие боли в передней части паха, небольшое чуство распирания в заду и боли в одном из яиц все очень несущественно
17/03/16 День. Боль в ягодице прошла. Небольшие тянущие ощущения в левом яйце блише к месту крепления незнаю как сказать точно Тянущие болевые ощущения в паху прошли.
17/03/2016. Вечер. Вколол 0,55 мл (12,5 мкг) после 3 часов ощущений никаких, немного горели уши. На утро никаких ущущений, небольшая боль в ягодице, температура по ходу не поднималась. Боли в области пж прошли, немного труднее стало писать, как показалось. И еще на утро побаливает горло (это общий симптом как для 16, так и 17 числа)
18/03/2016 Вечер - все так же, ссать нормально, горло прошло (но вечером оно и не болит), дискомфорт в пж небольшой совсем, небольшой зуд в анусе (но он все время болезни есть), немного подтекает, запахов нет - короче стандартный хп в стадии херовой ремиссии. Завтра вечер колю последний раз 0,8 - 20 мкг должно получиться.
19/03/2016 боли в левой части яйца скудные, зад в месте укола побаливает немного до сих пор. Еще симптом, который упустил, был еще и вчера, но слабо очень - неприятное ощущение в области печени (желчного пузыря), обычно такое при панкреатите, было часто, почти постоянно, но после курса тиберала прошло полностью, а сейчас опять совсем немного, но чувство очень знакомое (мож лямблии, хз). Сегодня последний укол 20 мкг.
20/03/2016 колоть 19 не стал. Вколол сегодня 18 мкг на ночь. Ляжаю спать. Симптоматика как всегда + - невнятные качели. Одно странно горло на утро 20 не болело!
21/03/2016 симптоматика все так же. Псоле укола погорели уши, постреляло в промежность, но спать не мешало. Горло на утро болит. 22 сдам ифа если примут. 23 сдаю пцр по списку и посев.
23/03/2016 Ифа не сдал (обманули по цене сначала 4800 сказали ,а потом за все объявили 8600), сдал ПЦРку (соскоб взяли отвратительно каким-то аля ватный тампончик, но состояние было такое убитое, что не стал просить взять ерш и ломать меня полностью), долго суетились по поводу микоплазмы и хламидии пневмония (сказали если анализ лаба завернет - вернут деньги, нельзя типа из писюна на такое сдавать) перед этим поехал к урологу тот выпучил глаза и сделал массаж простаты, но надавил хорошо (аж потекло), только на это и надежда. Не мочился всю ночь и с 7 утра до 11, пока вся эта приблуда тянулась. Куй его знает, но уверенности нет, вернее есть, что бесполезная это была затея. Ищу где сдать ИФА по божеской цене. (После массажа кстати стало полегче, еще и этот упырь г-рит: у тя же там че то все стоит... на масаж чтоль походить)

анализ 24032016 - копия - копия.jpg

ВЫВОД:

1) Во первых, после того злополучного массажа облегчение было уж очень существенным, чтобы исключать застой и дисфункцию вследствие перенесенной суперинфекции.
2) Диагностика в моей области полная шляпа, чтобы что-то найти (и дешевле и куда как точнее - ехать в Спб, в Пастер, например, как мне кажется)
3) Все, что я нашел - это ВЭБ (в пи--ц каких титрах! предварительный диагноз ХА ВЭБИ - это нифекционист в карте написал), анализы сдал (все 4 титра) будут только 6 числа
4) Считаю, что у меня была смешанная вирусно-бактериальная инфекция (ВЭБ + уреа/мико),бактерию я прибил, а ВЭБ под АТБ продолжал делать дело с двойным усердием.
5) буду править иммунку, если чего вылезет в острой фазе - значит найдется, если нет - значит и не было, либо померло под АТБ (курс для острой инфекции был слишком крутой, чтобы что-то могло выжить).

Сейчас все так себе, но жить можно, медленно - медленно, но симптомы уходят.

Всем привет, надеюсь, что этот опыт кому сгодиться.

И, да Антон прав по вопросу Т - лимфотроптых вирусов. Они в мочеполовой системе, да и вообще в организме могут быть триггером чего угодно!!! В том числе и простатита и везикулита, и эпидимита. За что ему большущий респект. Пусть кто со злости и напишет, что он лопаточный вирусолог, но это не так. Он уже угадал причину, я уверен. Теперь лишь дело за малым - найти вариант решения. Для Т-лимфотропных таких вариантов, зачастую, просто, увы, нет.
_______________________________________________________
для сведения:

Звонил в Инвитро, цмд.

ЦМД - аналитическая чуствительность теста ПЦР по венерологии 10в3 Кое/мл т.е. 1000 возбудителей на пробу в 1 мл!!!! (чуствительней нет, оговорка врача лаборанта - качественный чуть более чуствительный чем количественный что странно поскольку в моем количественном анализе который я там делал указан порог аналитической чуствительности в 500 Кое/мл)

аналитическая чуствительность теста NASBA в ЦМД - 10 Кое/мл, определят только живых возбудителей (т.е. получается что в 100 раз чуствительнее по их словам)

Инвитро - аналитическая чуствительность 10в4 т.е. 10 000 копий искомого возбудителя на мл!!!! (любой тест пцр что у них есть по венерологии)

Получается что ПЦРкой можно найти возбудителя только в острой форме заболевания и если возбудитель находится в месте откада брался соскоб, а если если даже он и есть, но кол-во возбудителя в пробе ниже указанного значения аналитической чуствительности - ответ будет "не обнаружено"

и еще 1 мл никто на анализ не берет более того они еще и разводят полученный материал!

в Инвитро еще и на вопрос почему сказали - эти титры (менее 10000 копий/мл не имеют диагностического значения!!! типа доминируй - чпокай - заражай. бред какой то!

[One man]

Подскажите про пирогенал, пожалуйста!! Колол его вот как:
1й раз: доза 0,5 мл = 5 мкг. колол сам, по схеме в инете. в верхнюю внешнюю четверть ягодицы. через пару часов место начало болеть. прошло через два дня.
температура не поднималась.
2й раз: доза 1 мл = 10 мкг. колола медсестра. быстро, ловко, длинной иглой. через пару часов боль появилась, но намного меньше, чем от первого раза (колола в другую ягодицу).
температура поднялась до 38.
3й раз: доза 1 мл = 10 мкг, колол опять себе сам и опять была сильная боль после нескольких часов.
температура в этот раз с этой же дозы поднялась лишь до 37.5

Вопросы:
1. почему от своих уколов у меня могла быть бОльшая боль, чем от медсестринских?
2. в какой момент провокации нужно сдавать анализы - когда температура 38 или 37.5 тоже пойдёт?
3. как мне колоть дальше - сколько?
4. данная провокация помогает сдать лишь анализ на ИФА?? антитела?? или на пцр она тоже действует, делая его более достоверным??

[fuji]

на пцр она тоже действует, делая его более достоверным??

на пцр какбэ тоже, но по ходу делать пцр - понты и пустая трата денег, если с конца не капает, потомучто возбудитель должен: а - попасть в соскоб (а если в уретре его нет, а он в простате в соскоб он не попадет скорей всего), б - быть в достаточном количестве (в количестве выше порога чуствительности теста).
чуствительность тест - системы надо знать.
инвитро и цмд говорят что у них 10*4 и 10*3 соответственно (чуствительней нету) - делать их пустая трата денег, при таких показателях количества заразу даже микроскопия покажет. ИМХО.

По пирогеналу тебе к Антону, я его сам жду сижу.

[Anton]

1. почему от своих уколов у меня могла быть бОльшая боль, чем от медсестринских?

Потому что видимо как-то не правильно колишь. Найди в ютубе видео как правильно делать уколы в/м.

2. в какой момент провокации нужно сдавать анализы - когда температура 38 или 37.5 тоже пойдёт?
3. как мне колоть дальше - сколько?

Дело не только в температуре, но и в длительности этой температуры. Нужно чтобы температура поднялась хотя бы 37 или 37,5 (достижение данной температуры достигается подбором дозы Пирогенала) и эту температуру поддерживать недельку ежедневными или через день инъекциями подобранной дозой Пирогенала, по истечении недели идёшь сдавать кровь на ИФА. Время необходимо, чтобы антитела смогли выработаться иммунной системой, думаю недели для этого хватит.

[Anton]

4. данная провокация помогает сдать лишь анализ на ИФА?? антитела?? или на пцр она тоже действует, делая его более достоверным??

Можно и ПЦР делать и посевы, но если хронь глубокая то лучше начать с ИФА. ПЦР на все ИППП мазков из уретры, спермы и секрета простаты тоже после провокации Пирогеналом не помешает.

[Anton]

НАРОД, ОТПИСЫВАЙТЕСЬ О РЕЗУЛЬТАТАХ АНАЛИЗОВ СДЕЛАННЫХ ПОСЛЕ ПРОВОКАЦИИ.

[asdf13]

Ветка на Вомен.ру ,где под никнеймом Дайна пишет юзер,утверждающий, что она работает в институте,который разработал пирогенал. http://www.woman.ru/health/woman-health/thread/3954573/

Ниже некоторые её посты и выдержки из них из той ветки (все выделения жирным мои.-asdf13):

Аспирин и пирогенал вместе принимать неправильно: пирогенал обостряет воспаление и активизирует скрытые инфекции, а аспирин - это ПРОТИВОвоспалительный препарат. Они имеют прямо противоположное действие. Снижать температуру при пирогенале разрешается только анальгином или парацетамолом, но только если она выше 38, 5 градусов. Если ниже. то вообще нельзя снижать температуру - не будет эффекта от провокации , назначенной доктором. И вообще провокацию надо делать минимум трижды - одного укола мало, иммунитет еще не сработает, Между уколами надо перерыв на 1,5-двое суток, только тогда можно рассчитывать, что хронические инфекции обострятся.

Температура должна повышаться до 38, 5 градусов, 37,2 это недостаточно.

Дайна я хочу с вами связаться проконсультироваться(не бесплатно или дайте тут ответ плз)
Болею ЗППП уже год, мне 20 лет, не могу вылечится(ГОНОРЕЯ+ХЛАМИДИОЗ+ТРИХ...все врачи назначают в холосьтую бешанные дозыантибиотиков без имунно модуляторов..у меня хроническое состояние, от лекарства нет пользы, скажите пожалуйста как мне колоть пирогенла??мой вес 100 КГ, и с какого дня начинать принимать антибиотики после начала уколов, за ранее благодарен, дай вам Бог здоровья за ответы людям

Дайна | 21.12.2015, 17:06:16

Добрый день! Ваш вес для пирогенала имеет значение только в том смысле, что нужно колоть препарат строго в мышцу, не попасть в жировик. В жировике пирогенал не рассасывается сразу, а образует депо и потом, если выйдет, то будет очень сильная реакция. Поэтому садитесь на табуретку и пусть вам уколят чуть выше зоны сидения. Потом сильно промассируйте место введения. По поводу эффективности - пролечитесь по схеме 20-40-60-80-60-40-20 мкг через 2 дня, эффект обязательно будет. Хорошо бы на пике температуры сдать мазок на инфекции на посев и чувствительность к антибиотикам. Если что-то найдут , то определят препарат, к которому чувствительна ваша инфекция. Но колоть пирогенал надо продолжать до прохождения полного курса. Потом надо сделать перерыв на 6-8 недель и повторно сдать мазок - не раньше! Если сохранятся проявления инфекции, то курс пирогенала надо будет повторить. Иногда делают по 3 курса и только потом добиваются излечения. Наберитесь терпения, старайтесь не снижать температуру ниже 38 град . терпеть и не принимать никакие таблетки. Нужно дать иммунитету заработать. Но если будет невыносимо, то только парацетамол или анальгин, никакие другие жаропонижающие не используйте. Удачи! Все у вас получится!

249. Дайна | 09.02.2016, 15:34:02 [1988749611]
help
Дайна, прошу помощи!!! Проколол пирогенал дошел до дозы 100 мкг температура так и не поднялась!!! Что делать?! Провокация на ЗППП срочно нужна....


Это удивительно, вероятно у вас сформировалось депо в ягодичной мышце. Попробуйте осторожно промассировать с гепариновой или троксевазиновой мазью, можно прогрев области уколов. Скорее всего при инъекции попадали в жировик, а там плохое кровообращение и нет всасывания пирогенала в кровоток.

Дайна | 02.02.2016, 12:18:38

Обычно схема у гинекологов - 20-40-60-80-100-80-60-40-20 мкг через 2 дня, хотя по инструкции к препарату дозы начинаются гораздо ниже. Начните с 20 мкг, потом контроль температуры. нужно, чтобы доза дала подъем температуры до 38 -39 град. Жаропонижающие стараться не принимать. У всех по-разному, кто-то колет повышая аж до 100 мкг, чтобы добиться температуры, а кому-то достаточно и 25-30 мкг. На дозе с нужной температурой нужно подержать, если подъема после укола не будет, то дозу в следующий раз взять больше, а потом идти по нисходящей. Нужно 10-15 уколов для полного курса, а для провокации на инфекции достаточно 3 уколов.

Дайна | 24.09.2015, 16:54:34

Екатерина, провокация одним уколом не делается, нужно минимум 3 укола, чтобы пробудить дремлющие инфекции.

[Trev]

Подкину жути.
ИНТРОН А. рекомбинантный интерферон альфа-2b.
"Препарат следует с осторожностью применять у мужчин репродуктивного возраста."
"При применении интерферонов альфа сообщалось о развитии различных аутоиммунных и опосредованных иммунной системой нарушений, в т.ч. идиопатической тромбоцитопенической пурпуры, тромботической тромбоцитопенической пурпуры, ревматоидного артрита, системной красной волчанки, васкулита и синдрома Фогта-Коянаги- Харады."
https://health.mail.ru/drug/intron_a/

[Anton]

Подкину жути.
ИНТРОН А. рекомбинантный интерферон альфа-2b.
"Препарат следует с осторожностью применять у мужчин репродуктивного возраста."
"При применении интерферонов альфа сообщалось о развитии различных аутоиммунных и опосредованных иммунной системой нарушений, в т.ч. идиопатической тромбоцитопенической пурпуры, тромботической тромбоцитопенической пурпуры, ревматоидного артрита, системной красной волчанки, васкулита и синдрома Фогта-Коянаги- Харады."
https://health.mail.ru/drug/intron_a/

Да вы чё народ!!! Применение интерферона в лечебных целях длительно и применение его кратковременно в целях провокации инфекции это 2 большие разницы. К таким последствиям кратковременное применение интерферона не приводит. Более того, интерферон это эндогенный для нас препарат, т.е. это естественное для организма вещество, наш организм его сам вырабатывает. Но это не витамины конечно. Единственное при иммунодефицитных состояниях выработка его значительно снижается. Естественно во всем должна быть мера при применении любых препаратов.
Это копец какой-то, не хотите не применяйте тогда данный способы выявления инфекций. Сидите и гадайте на кофейной гуще что за хрень там у вас такая.