Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Slac1e]

[ref]Den555[/ref], это врожденная патология.

[Slac1e]

[ref]Den555[/ref], это врожденная патология.

[dim34]

Друзья, у меня к Вам есть предложение. Кто углубленно изучал эту тему, имеет подозрение на подобную патологию, планирует провести стентирование в ближайшем будущем - предлагаю создать отдельный канал в удобном для Вас мессенджере, где можно будет обмениваться информацией и помочь советом друг-другу. Будет хотя бы 10 человек - уже будет некий информационный пласт, на который можно опираться. Если есть те, кто поддерживает эту идею - отпишитесь)

Эта идея давно крутилась в голове. Но есть момент - хотелось бы чтобы все наши переписки были в открытом доступе для других ищущих информацию. Если мы перейдем в чаты, то этого не будет.

[Den555]

[ref]Slac1e[/ref], врожденная не патология, а особенность пролегания сосудов. Назвать это патологией то же самое, что сказать "проблема простатита в наличии простаты, хорошо женщинам - у них не бывает простатита". Мы не можем повлиять на эмбриогенез сосудов, но можем выяснить причину компрессии. При каких-то патогенных факторах происходит компрессия (т.е. образно говоря, изначально лежит заряженный пистолет, но курок может быть когда-нибудь спущен, а может и нет в течение всей жизни). И вот вопрос, что спускает курок?

[ref]master1976[/ref], [ref]dim34[/ref], психосоматика - это конечно спорная, но интересная тема. Я пока не изучал эту версию, но в принципе, если в том месте (в забрюшинном пространстве на уровне подвздошных сосудов) проходит какая-нибудь мышца, которой мы не можем сознательно управлять, но которая реагирует на другие сигналы мозга, то ее спазм мог бы сдавливать сосуды (т.е. сама по себе артерия вроде как и не должна настолько сильно давить на вену, т.к. так же вдоль проходит). Или еще есть интересная версия, ее высказывал Stroitel77 на какой-то странице - о том, что долихосигма (чрезмерно удлиненная сигмовидная кишка, что приводит к образованию ее лишних петель) занимает лишний объем и (особенно при наличии запоров) давит на подвздошные сосуды. Долихосигма - достаточно частая патология.
У кого-нибудь были запоры в период начала СМТ?

Не хочу никого тешить ложной надеждой, но теоретически, если узнать истинную причину образования компрессии, то может существовать возможность на нее повлиять и решить проблему неоперативным путем.

[Den555]

Был сегодня у профессора ангио-хирурга. До этого смотрел список его статей и нашел несколько, где он в соавторстве со всем известными Капто А.А., Мамедовым Р.Э., Виноградовым И.В., Харпуновым В.Ф. и др. писали на тему лечения СМТ. Т.е. он явно в теме. Но он не из тех, кто просто зарабатывает деньги. Посмотрел он мои заключения, диск со снимками МР-флебографии, на месте сделал узи бедренной вены, вен малого таза. Согласился со мной, что есть СМТ, но сказал категорически, что на данный момент по состоянию сосудов он показаний к стентированию не видит. Предложил прийти к нему с новой МР-флебографией через полгода. Вот такое вот мнение. Я правда с ним не согласен, поскольку для меня субъективные ощущения важнее инструментально определенной степени варикоза. Т.е. сначала мне нужно как следует себя запустить, испортить вены, а уже потом, когда все будет действительно хуже некуда - тогда уже будут показания к операции. Только вот после таких задержек мало что восстановится после стентирования. Поэтому попробую получить и другие мнения.
Что еще интересно - он указал на то, что в этих исследованиях никто не указывает побочные эффекты операции (например, с его слов, в 40% случаев - болевой синдром от давления стента на поясничную мышцу).
А вот самое интригующее. Когда я в конце-концов спросил: "Но не может ведь исчезнуть компрессия и восстановиться вена?" А он ответил: "А почему бы нет? В организме много что восстанавливается". Вот непонятно, как относиться к этим словам. Вот поэтому я и хочу разобраться в причинах образования компрессии.

[DaSmert]

Поэтому попробую получить и другие мнения.

Может тогда уже заодно попробуешь не разводить тут флуд, пока что-то новое относительно информации в этой теме не найдешь? Тем более, что форум/тема про урологическую симптоматику, ассоциированную с СМТ. У тебя ее нет.

[Den555]

[ref]DaSmert[/ref], если бы ты внимательно прочитал мое первое сообщение в этой теме (на 47-й странице), то там я выкладывал ссылку на тему про приапизм, где подробно описывал свою ситуацию, в т.ч. и симптомы:

Может быть, кому-нибудь пригодится - моя ситуация подробно изложена в теме про приапизм (написал изначально туда, пока еще не было представления о картине в целом):
viewtopic.php?t=11069&start=480
(самое нижнее, большое сообщение и остальные на следующей, 26 странице)

Расширить тему от однообразного депрессивного обсуждения поставил стент или нет - это не флуд.

[Den555]

пока что-то новое относительно информации в этой теме не найдешь

Вот мнение профессора, одного из ученых, имевших отношение к развитию лечения СМТ в России:

Что еще интересно - он указал на то, что в этих исследованиях никто не указывает побочные эффекты операции (например, с его слов, в 40% случаев - болевой синдром от давления стента на поясничную мышцу).
А вот самое интригующее. Когда я в конце-концов спросил: "Но не может ведь исчезнуть компрессия и восстановиться вена?" А он ответил: "А почему бы нет? В организме много что восстанавливается".

Я вот такого мнения ни в каких источниках не встречал. Это недостаточно новая информация?

[Den555]

Тем более, что форум/тема про урологическую симптоматику, ассоциированную с СМТ. У тебя ее нет.

Забавно, по такой логике получается, что доктор не может помочь пациенту вылечить простатит только потому, что сам не болеет простатитом.

[paha2011]

Расширить тему от однообразного депрессивного обсуждения поставил стент или нет - это не флуд.[/quote]
Дружище все эти истории большинством уже давно прочитаны…
Сейчас нужен результат. Делай флебографию, если есть показания к ней( мр-флебография, кт ангиография итд итп). Это будет точка отсчета, все остальное недостоверно.

[paha2011]

[quote="Den555"]
Вот мнение профессора, одного из ученых, имевших отношение к развитию лечения СМТ в России:

Скорее ногу отпилят чем вена восстановится.

[dim34]

СМТ может развиться из-за особенностей лордоза в поясничном отделе позвоночника, где как раз прилегает подвздошная вена с артерией. Всеми известные специалисты описывали это в одной из работ с Капто в соавторстве. Так что это может быть просто особенностью строения позвоничка, из-за которой у нас возникла такая проблема, тут уже ничего не сделаешь. Мне кажется эта теория наиболее близкой к причинам возникновения СМТ.

[Den555]

[ref]paha2011[/ref], МР-флебография с диагнозом СМТ у меня уже есть, я ведь писал об этом. У хирургического отделения нашей окружной больницы есть всё необходимое для ангиопластики и стентирования. Вопрос в данном случае не в достоверности диагноза (с ним профессор согласен), а в том, что у меня на данный момент, так сказать, недостаточно плохое состояние вен таза и ног, чтобы можно было обосновать применение ко мне лечения
профессор он или нет, но работает в государственном лечебном учреждении и должен как и все соблюдать правила).

Скорее ногу отпилят чем вена восстановится.

Нет уж, это точно не моя цитата.

[Den555]

СМТ может развиться из-за особенностей лордоза в поясничном отделе позвоночника, где как раз прилегает подвздошная вена с артерией. Всеми известные специалисты описывали это в одной из работ с Капто в соавторстве. Так что это может быть просто особенностью строения позвоничка, из-за которой у нас возникла такая проблема, тут уже ничего не сделаешь. Мне кажется эта теория наиболее близкой к причинам возникновения СМТ.

Хорошо. Тогда получается, что если максимально вылечить лордоз (медикаменты, лфк и пр.), тогда и ремиссия СМТ должна наступить.

[koraleks]

[ref]Den555[/ref],
Хотелось бы знать фамилию твоего профессора. Капто А.А. и Мамедова Р.Э. я лично знаю, был на приёме. Эти товарищи за бабло, что угодно тебе поставят и ответственности нести не будут, придёшь потом к ним со своей проблемой после операции, они от тебя открестятся. Оба предлагали стентирование не убедившись есть ли в этом необходимость, не сделав контрольную флебографию под рентгеном. ( по одной МР-флебографии можно только увидеть подозрение на СМТ). И вообще насколько я знаю Капто А.А. в серьёзных медицинских кругах авторитетом не пользуется.

У хирургического отделения нашей окружной больницы есть всё необходимое для ангиопластики и стентирования.

Всего необходимого это мало. Нужен опыт установки стентов в вену. Немало врачей которые накосячили, чем навредили пациентам. Есть нюансы и тонкости. Был в Питере на международном флебологическом форуме. Один доктор, кажется с Казани, сказал, что они сделали где-то семь таких операций и ВСЕ были с проблемой. Но говорит его знакомый итальянец сделал со слов 40 и все удачные. Так что надо кроме инструмента ещё и руки.

[Den555]

[ref]koraleks[/ref], тут нет смысла писать его фамилию, потому что все равно явно никто из Москвы или Питера не поедет в мой город к нему на консультацию. Но могу сказать точно, он не лечит ради денег (о чем говорит и его категорический отказ).

Всего необходимого это мало. Нужен опыт установки стентов в вену. Немало врачей которые накосячили, чем навредили пациентам. Есть нюансы и тонкости. Был в Питере на международном флебологическом форуме. Один доктор, кажется с Казани, сказал, что они сделали где-то семь таких операций и ВСЕ были с проблемой. Но говорит его знакомый итальянец сделал со слов 40 и все удачные. Так что надо кроме инструмента ещё и руки.

Не знаю, насколько большой его опыт именно в стентировании, но знаю (от моего хорошего знакомого хирурга, его коллеги), что он практикующий хирург и занимается разными, в т.ч. очень сложными, запущенными случаями в сосудистой хирургии.
Я согласен, что результат стентирования во многом зависит от навыков хирурга. Я слышал, что например в Европе (в частности в Германии) стентирование вышло на уровень обычной амбулаторной процедуры по базовой страховке, и пенсионеры там прекрасно живут с кучей стентов в сердце и др. сосудах.

[koraleks]

пенсионеры там прекрасно живут с кучей стентов в сердце и др. сосудах.

У нас в стране стенты, во всяком случае в Москве и Питере устанавливаемые в артерии, так же обычное дело, и ставят по ОМС всем по показаниям. Но вены это несколько иное.

[Den555]

[ref]koraleks[/ref], ага, вены не настолько критично важны для жизни. ОМС - это бюрократическая система, в ней далеко не всегда присутствует логика. Мне кажется, это просто вопрос времени и практики - лечение СМТ еще слишком молодая отрасль. Всё обыденное сегодня лечение когда-то начиналось с экспериментов, иначе науку не продвинешь.

[dim34]

Хорошо. Тогда получается, что если максимально вылечить лордоз (медикаменты, лфк и пр.), тогда и ремиссия СМТ должна наступить.

Эту теорию нужно проработать с соотвествующими специалистами. Информацию об угле лордоза нашел в этой статье: https://cyberleninka.ru/article/v/sindr ... u-muzhchin

Но почему-то она здесь не рассматривается как возможная причина СМТ, возможно это просто как дополнительный фактор, указывающий на склонность к развитию СМТ, который является вариантом нормы и не требует лечения.

[Den555]

[ref]dim34[/ref], читал эту статью, только в другом источнике. Не придал тогда значения лордозу. Вообще он может быть причиной (при наличии соответствующей анатомической особенности пролегания подвздошных сосудов). Если это так, то СМТ можно вылечить консервативно, но только пока не образовались спайки в ОПВ.

Но почему-то она здесь не рассматривается как возможная причина СМТ, возможно это просто как дополнительный фактор, указывающий на склонность к развитию СМТ, который является вариантом нормы и не требует лечения.

Может быть по причине, что гораздо выгоднее проводить стентирование, чем лечить консервативно.