Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Demetr]

Источник цитаты Это не то же самое, что ВСУЗИ? И можно ту же флебографию у Алексея Сергеевича сделать, вроде?

Это, разные вещи. Да, можно у А.С.

[rewq1]

Если раньше боли в паху у меня появлялись только в случае длительной эрекции и которая к тому же не заканчивалась эякуляцией, то теперь даже в случае короткого возбуждения появляются боли в паху. С чем это может быть связано? Может с тем что застой крови в тазу еще больше стал? Насколько я понимаю при возбуждении кровь к тазу приливает же.

[snowerhood]

Тут раньше часто упоминали некий туман в голове и то, что сосудистые нарушения влияют также и на работу мозга. Так вот недавно у меня этот симптом стал почти постоянным, причем это будто бы не сильно коррелирует с силой боли или дискомфорта. Последние дни это приходило и уходило, но сегодня это держится почти постоянно, и я вообще не понимаю, с чем именно это может быть связано и что с этим делать. Неужели это начало каких-то сосудистых патологий, связанных с мозгом? Может ли это быть связано с нарушением оттока жидкости из головы или чем то таким?

[Demetr]

Источник цитаты Тут раньше часто упоминали некий туман в голове и то, что сосудистые нарушения влияют также и на работу мозга. Так вот недавно у меня этот симптом стал почти постоянным, причем это будто бы не сильно коррелирует с силой боли или дискомфорта.

Я думаю это стрессняк у тебя.
У меня 10 лет назад на фоне стрессняка была по типу аллергии, по факту падали нат.киллеры в иммунограмме, я реагировал на кондиционеры, ковролины и проч. Был туманище в башке. Вылечился изменениями на работе и галавитом поднимал нат.киллеры (иммунограмма субпопуляции лимфоцитов).
По своим ощущениям пока не исключаю, что мышцы в спине и наш образ жизни сидячий сильно добавляет симптоматики, т.е. может и правда провисающие мышцы там давят на все. Как только двигаюсь все сильно лучше.

Но без венотоников не могу жить, конечно (замена Венарус 1000 на Флебодия 600 даже даёт о себе знать, дозировки 600 против 1000 не хватает).

[daniil]

Уважаемые форумчане, посмотрите пожалуйста флебографию, насколько все серьезно и нужен ли по вашему мнению стент?
https://cloud.mail.ru/stock/4cjBf6neCDyuP735nL3s9mXU

[Yutan]

Привет. Аналогичная проблема. Нашли флеболиты до 8 мм в малом тазу, похоже от них все проблемы, т.к. уже пол года хожу по врачам и лежу в больницах. Односторонняя боль в паху. Ничего не находят, кроме флеболитов.
Вы в итоге операцию сделали? И каким способом диагностировали флеболиты: МР венография? С контрастом или без?

[Артем163]

Источник цитаты Привет. Аналогичная проблема. Нашли флеболиты до 8 мм в малом тазу, похоже от них все проблемы, т.к. уже пол года хожу по врачам и лежу в больницах. Односторонняя боль в паху. Ничего не находят, кроме флеболитов.
Вы в итоге операцию сделали? И каким способом диагностировали флеболиты: МР венография? С контрастом или без?

Насколько я понял флеболиты это тромбы и это как минимум говорит о расширении вен таза , скорее всего значит есть и Мей тернер или щелкунчик

[qwerttyu]

в недавних исследованиях выяснили что кола зеро может влиять на образование тромбов, просто как факт, + на кишечник и сердечно-сосудистую там много еще чего вроде диабет еще

[Demetr]

Источник цитаты Уважаемые форумчане, посмотрите пожалуйста флебографию, насколько все серьезно и нужен ли по вашему мнению стент?
https://cloud.mail.ru/stock/4cjBf6neCDyuP735nL3s9mXU

Хотел глянуть, скачал, но у меня раскадровка не открывается (пытался онлайн на каком-то сайте глянуть), просто 6 файлов открылось. Может видео получится у тебя записать раскадровки?

Источник цитаты Нашли флеболиты до 8 мм в малом тазу

У меня тоже в ППС есть по КТ выяснили. Более того, думаю что в прошлом августе флеболит вышел по вене внутренней стороны ноги вниз в ступню (с пульсацией что-то больно прошло по вене вниз, аж нога потом болела.. в ступне слева с тех пор бывает застой/как бы тяжесть). Флеболиты (они же кальцинаты) - это последствие застоя и варикоза в малом тазу (может СМТ есть). 8мм сильно дофига.

[aleshenka]

Мужики, ток зарегался, кароче у меня hard flaccid (твердая спокуха) и CPPS (схтб). Мышцы тазового дна в спазме.
Мои симптомы - уменьшенный в размере сжатый твёрдый член в спокойном состоянии, подтекание мочи после мочеиспускания, неполное опорожнение кишечника, непроизвольные сокращения мышц во время мочеиспускания/дефекации, быстрая потеря эрекции без стимуляции, общее ухудшение качества эрекции, сниженная чувствительность в пенисе и мошонке, выпирающие вены справа и слева на члене, завал члена в левую сторону в спокойном, полуэрегированном и эрегированном состоянии, форма песочных часов, резкие позывы к мочеиспусканию, потеря случайных эрекций, низкое либидо, учащённое мочеиспускание, тазовая боль, преждевременная эякуляция, ощущение тяжести внизу живота после эякуляции, легкая ноющая боль, ощущение спазма/застоя у основания члена снизу слева и справа, неполное опорожнение мочевого пузыря, ощущение что капля мочи застряла у выхода уреты, учащённое мочеиспускание.
Урологи ничем помочь не могут, андрологи тоже, дают таблетки разные и сиалис.
Родиолог нашел проблемы с венами в тазу, у меня как раз синдром мея тернера и синдром щелкунчика, также варикоцеле в яйцах.
Вот что написано в бумагах моих:
Сдавление вен. Стеноз левой общей подвздошной вены. Стентирование левой подвздошной вены с переходом в нижнюю полую вену. Сдавление левой общей подвздошной вены на уровне правой общей подвздошной артерии. Расширение внутренних подвздошных вен. Сужение левой почечной вены на уровне аортомезентериального угла.
Операция не вылечила ситуацию, может быть член стал более расслабленный и эрекция стала лучше процентов на 10, других изменений нет.

[Dima52]

Источник цитаты Мужики, ток зарегался, кароче у меня hard flaccid (твердая спокуха) и CPPS (схтб). Мышцы тазового дна в спазме.
Мои симптомы - уменьшенный в размере сжатый твёрдый член в спокойном состоянии, подтекание мочи после мочеиспускания, неполное опорожнение кишечника, непроизвольные сокращения мышц во время мочеиспускания/дефекации, быстрая потеря эрекции без стимуляции, общее ухудшение качества эрекции, сниженная чувствительность в пенисе и мошонке, выпирающие вены справа и слева на члене, завал члена в левую сторону в спокойном, полуэрегированном и эрегированном состоянии, форма песочных часов, резкие позывы к мочеиспусканию, потеря случайных эрекций, низкое либидо, учащённое мочеиспускание, тазовая боль, преждевременная эякуляция, ощущение тяжести внизу живота после эякуляции, легкая ноющая боль, ощущение спазма/застоя у основания члена снизу слева и справа, неполное опорожнение мочевого пузыря, ощущение что капля мочи застряла у выхода уреты, учащённое мочеиспускание.
Урологи ничем помочь не могут, андрологи тоже, дают таблетки разные и сиалис.
Родиолог нашел проблемы с венами в тазу, у меня как раз синдром мея тернера и синдром щелкунчика, также варикоцеле в яйцах.
Вот что написано в бумагах моих:
Сдавление вен. Стеноз левой общей подвздошной вены. Стентирование левой подвздошной вены с переходом в нижнюю полую вену. Сдавление левой общей подвздошной вены на уровне правой общей подвздошной артерии. Расширение внутренних подвздошных вен. Сужение левой почечной вены на уровне аортомезентериального угла.
Операция не вылечила ситуацию, может быть член стал более расслабленный и эрекция стала лучше процентов на 10, других изменений нет.

Жжение ,позыв постоянный есть? Лейкоциты в секрете?

[aleshenka]

Источник цитаты Жжение ,позыв постоянный есть? Лейкоциты в секрете?

На самом деле про СХТБ я погорячился, у меня ничего не болит, жжения нет, постоянного позыва тоже нет но есть резкий позыв то есть не то что по нарастающей писать хочется а сразу сильно ну и также учащенное мочеиспускание, щас стал пить меньше кофе вроде получше стало.

[Demetr]

Источник цитаты На самом деле про СХТБ я погорячился, у меня ничего не болит, жжения нет, постоянного позыва тоже нет но есть резкий позыв то есть не то что по нарастающей писать хочется а сразу сильно ну и также учащенное мочеиспускание, щас стал пить меньше кофе вроде получше стало.

Привет! Венотоник помогал тебе? А кроме урологии было что-то с ногами, с боком левым у тебя? До стентирования и как оно стало после? Волстент или абре/веново?

[aleshenka]

Источник цитаты Привет! Венотоник помогал тебе? А кроме урологии было что-то с ногами, с боком левым у тебя? До стентирования и как оно стало после? Волстент или абре/веново?

Венотоник ваще не пробовал, с ногами никаких проблем не испытывал, с левым боком нет проблем, у меня почему то болит правый хотя проблема не с ним, точнее болит справа где подвдошная вена, но я делал КТ флебографию недавно и чето про правую сторону ничего плохого не сказали. Стента у меня походу 2, один волстент и другой абре.

[koraleks]

На самом деле про СХТБ я погорячился, у меня ничего не болит, жжения нет, постоянного позыва тоже нет но есть резкий позыв то есть не то что по нарастающей писать хочется а сразу сильно ну и также учащенное мочеиспускание, щас стал пить меньше кофе вроде получше стало.

У меня та же картина резкий и сильный позыв. Не всегда но часто бывает. Стент не ставил, хотя по диагностике вроде есть М-Т. И остаток мочи внушительный. Аденому не диагностировали.

[DukeNukem1982]

прошло 10 месяцев,состояния такое +/- лучше не стало,застой в тазу есть,и в левой ноге ситуация которая после стентирования появилась так и осталась)(расширились вены и она тёплая,похоже на застой)по УЗИ проходимы стенты ,в области артерии сужения стента ,поперечное сечение 0.9 см2!ксарелто продолжаю,доктор рекомендовал 12 месяцев принимать

[happy16]

прошло 10 месяцев,состояния такое +/- лучше не стало,застой в тазу есть,и в левой ноге ситуация которая после стентирования появилась так и осталась)(расширились вены и она тёплая,похоже на застой)по УЗИ проходимы стенты ,в области артерии сужения стента ,поперечное сечение 0.9 см2!ксарелто продолжаю,доктор рекомендовал 12 месяцев принимать

А те положительные эффекты, что были после стентирования (кишечник, гемор, метеор, давление и т.д. что ты описывал) остались или вернулось все обратно?

[shoker173]

Всем здарова, наконец-то появилась возможность выехать в Европу на обследование, Мужики , посоветуйте к кому попасть для того чтобы обследовать свой варикоз таза и сильнейший Варикоцеле.

[Demetr]

To Shoker173. Может сюда?
Напиши автору поста в личку, кстати он вроде из Украины, может какие программы есть.

Источник цитаты Народ, самое правильное решение всех ваших проблем - полостная операция. Выделить вену и обернуть ее материалом из которого исскуственные артерии делают. Здесь ошибок быть не может - так как хирург видит все глазами а не через компьютер. Плюс у многих центральный вид мей-тернера - тоесть стент полюбому будет перекрывать нижнюю полую вену. Для тех кто в германии - их делают по страховке бесплатно в гос больнице в Варштайне, Maria hilf клиника (доктор - Dilek Gursoy). Она работала с профессором Сандманом и знает эту технику (у профессора приватная клиника и ценник начинается от ~60к евро). Венозные стенты - это дорога в один конец (они жесткие - могут давать боли, могут зарасти, их не вынуть, могут вызвать тромбоз и пожизненно придется таблетки хавать). Не повторяйте моих ошибок - не творите дичи, не ставьте то гамно.

+Тут ещё про Испанию писали Hospital Montepricipe

[eragon]

Всем привет,
Напоминаю 12 марта ставил стент в подвздошную вену
1 сентября сделал углубленную Мармару с двух сторон у турецкого врача - Cuneyd Sevinc. Погуглите - известный специалист
После стента мне стало легче процентов на 50, но все равно беспокоил сброс в периниальные вены и мошонку - особенно после физ нагрузок накопительно. Например, если месяц два раза в неделю посещал спортзал. По началу вроде было норм, к концу лета вернулись тянущие ощущения.
После мармары прошло уже два месяца - мошонка не беспокоит, но все равно есть проблемы с кишечником после нагрузок, плюс дискомфорт в периниальных венах. Хотя на мое удивление после мармары эти вены стали меньше. Напомню до этого в 2023 году я делал обычную не углубленную мармару и после операции слева все симптомы ушли практически полностью и все усугубилось после правой мармары - проблемы с кишечником и в периниальной области. Мое понимание, что вены справа вообще трогать не надо, так как они расширяются компенсаторно из-за сброса слева, так как и Щелкуничик и Тернер слева. Грубо говоря левые вены - гонаданая , внутренние подвздошные и притоки кровь сбрасывают, а правые откачивают. И если с левой гонадной все проще, можно ее перевязать и может быть моментальное облегчение как у меня в свое время, то с внутренней подвздошной тяжелее. Там можно только притоки заэмболизировать.
Немного устал уже - пытаюсь отвлекаться, на форум давно не заходил, но до конца года буду делать еше операцию скорее всего. Более того не вижу смысла особо писать отзывы так как уже не раз у меня было, что вроде отпускает на месяц два, а потом откатывается. Думаю, когда операция помогает, это чуть ли не сразу заметно. Так у меня было в свое время после левой мармары.
Из вариантов ставить стент в стент - длинный. Напомню у меня короткий 18 на 60 плюс сброс во внутреннюю подвздошную остался. Возможно буду клеить половые вены и так далее, сейчас у врача сломано всузи - жду пока починят и буду делать скорее всего. Но опять же если и буду ставить стент, то сразу и заклеивать притоки, ибо навряд ли сброс туда исчезнет
Если не заниматься спортом и сексом не часто то практически ничего кроме кишеничка не беспокоит
Еще из симптомов неприятных у меня насморк в положении лежа, который мешает спать и только на правом боку проходит. Так же проходит при приеме ксарелто
У меня скорее всего небольшая компрессия в наружной подвздошной, плюс сохраняется небольшая компрессия 8 мм (до стента была 3.5 мм) у устья как раз потому что стент короткий. При чем сначала этой компрессии вроде не было, не знаю может стент сдвинулся чуть, КТ делал только через 4 месяца после стента. По всузи вроде стент стоял правильно, что еще раз подверждает, что стент должен быть минимум 100 мм

П.С. У всех случаи разные и я все таки сужу со своей колокольни. Но я бы советовал себе в прошлом пытаться вылазить медикаментозно сколько можно. Максимум хорошо убрать варикоцеле слева и все. Чем дальше суешься во все эти операции, тем все тяжелее и запутанее. Денег уже потраил достаточно и толком не вылечился, а симптомы которые пытаюсь сейчас убрать появились после правой операции в свое время. По этому сто раз подумайте прежде чем что-либо делать. Во всяком случае после левого варикоцеле и на одной таблетки флебодии я чувствовал себя полностью здоровым за исключением редких обострений. Сейчас приходится исправлять косяки врачей и свои. А если и делаете, то разбирайтесь во всем сами и делайте только операции по конкретному устранению сброса. При чем сильного. Думаю в моем случае нужно было ставить один длинный стент и убирать варикоцеле слева и все. Еще раз повторю, у всех случаи разные, но мой совет, хорошенько во всем разберитесь и делайте операции последовательно и с умом. Всем здоровья