Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Slac1e]

[ref]harper[/ref], дружище, я бы советовал сейчас тебе не думать о том, что могло быть причиной/спусковым крючком, т.к. могут быть лишь догадки, уже не найдешь точного ответа. Во время подобных размышлений невротизация и ущербное настроение будет гарантировано. Я прошел это на себе. Моя история относительно простая, но я за 8 мес. спалил больше нервов, чем за всю жизнь до этого. Лучше думай о том, как это исправить.

[koraleks]

В связи с тем, что мне в личку поступают однотипные вопросы, попробую ответить на них основываясь на том опыте и тех выводах, которые сделал я в процессе, говоря словами известного классика «хождения по мукам». А именно с того момента как заподозрили СМТ. До того момента я более 30 лет лечил простатит, да-да много некоторые здесь возраст имеют меньший. Но были другие времена, не было интернета, перестройка и всё такое. Первые симптомы проявили себя с 15 лет. А дальше понеслось. Как и у многих на этом форуме, история однотипная. Пока я не вычитал про конгестивный(связанный с венозным полнокровием малого таза) простатит. Наши славные уфологи ну во всяком случае отдельные особи говорили что это выдумка и такого простатита не бывает.
Итак что понял я. Медицина нам предлагает несколько способов для определения венозных проблем малого таза. Ряд из них являются артериально-венозным конфликтом. Наиболее известные из них это СМТ (артерия прижимает левую общую подвздошную вену(ЛОПВ) к позвонку, тем самым нарушается кровоток). И второе это аорто-мезентральный «пинцет» (брызжечная артерия и аорта пережимают левую почечную вену). Говорят, (особенно это подчеркивает Капто), есть ещё какие-то конфликты, но про них не знаю, а к Капто А.А. отношусь очень скептически, бывал и у него на приёме. Так вот оба конфликта на самом деле очень редкие заболевания, особенно у мужчин. До недавнего времени даже в первом мед. институте в СПб на лекциях преподавали только о проблеме как чисто женской . (Пришёл как то на приём к профессору с подозрением на СМТ. Она глаза по 5 копеек, говорит, только что провела лекцию об этом, где рассказывала ну не бывает этого у мужчин). Но времена поменялись и в той же РЭМСИ на МРТ диагностируют СМТ у каждого второго пришедшего на проверку тазовых вен. К чему это я. А к тому, что отнестись надо скептически к постановке этого диагноза. Мне шесть раз ставили этот диагноз и пять раз в разных клиниках предлагали поставить стэнд. Причём профессора и ДМН. Но были и врачи которые были категорично с этим не согласны. Что и заставило меня сделать несколько УЗИ, четыре флебографических исследований с вводом контрастного вещества через катетер протянутый по всей длине вены к «подозрительному месту»под рентгеном, внутрисосудистое УЗИ (ВСУЗИ) и 4 МРТ. И наконец мне твёрдо сказали СМТ нет. Но зато нашли другую проблему в венах.
Узи диагностика не годится для постановки диагноза, даже если она определяет градиент давления (разницу на входе и выходе из компрессионной вены, определение градиента в литературе это условие постановки диагноза) Мне не определи уверенно на УЗИ СМТ, зато нашли положительный градиент и нарушение кровотока в левой почечной вене, так называемый "пинцет". В дальнейшем это не подтвердило ни МРТ, ни рентгенфлебография. Следовательно УЗИ не даёт ответа ни за ни против.
МРТ-многое зависит от качества выполненных снимков и квалификации врача диагноста. Не все это умеют делать и не всегда правильно интерпретируют полученные снимки. Лучше и надёжнее взять диск и отдать сосудистому хирургу кто в теме данной проблемы. У меня в РЭМСИ определили компрессию вены 4 мм., что также не подтвердилось. Лучше искать МРТ аппарат в 3 тесла. МРТ надо делать обязательно в том числе и для поиска других паталогий. Но окончательный диагноз по нему не поставить
Есть редкий у нас в стране прибор внутрисосудистое УЗИ (ВСУЗИ). Он даёт более точную картину, так как датчик вводится через прокол вены и движется внутри самой вены. Датчики одноразовые, и процедура не из дешёвых. Но и он не даст 100 процентного ответа. Компьютер определил компрессию, но визуализация показывала, что просвет вены достаточен.
Тогда есть так называемый у урологов «золотой стандарт» при диагностике артериально венозного конфликта. Это селективная флебография или рентгенфлебография. Через прокол в вене, на бедре или паху или даже на шее (мне делали и так) вводится катетер и через него подаётся красящее вещество к подозрительному месту. Всё делается под рентгеном и наблюдается на компе. Своего рода видео, где видно как движется кровь и есть ли ретроградка при натуживании (периодически врач говорит тужится). Здесь же можно определить и скорость потока и увидеть тот самый конфликт. Но...здесь тоже камень преткновения, нужны опытные врачи, которые сталкивались с этим и имеют достаточный опыт. В моём случае пришлось делать ещё раз, так как часть докторов увидела СМТ, а часть нет. Есть нюансы, которые знают специалисты, Здесь пересказывать смысла нет. И только когда провели ангиопластику, это необходимый атрибут кстати перед стентированием, т.е надули специальный баллон в месте предполагаемой компрессии, и увидели что слипание стенок сосудов нет, баллон свободно прошёл через это место, тогда окончательно сказали нет СМТ.
Вывод делать МРТ обязательно, флебография обязательно. Ничего более современного пока не изобрели. И обращайте внимание на симптомы при этих болезнях. Они достаточно освещены в интернете. Не спешите ставить стенд. Врачам зачастую выгодно его ставить. Во первых деньги, во вторых нарабатывается опыт и статистика. А это клиникам надо. Думаю многим стенды поставили зря, свою проблему не решили, а новые приобрели.

[Slac1e]

[ref]koraleks[/ref], огромное тебе спасибо. Пожалуйста, изложи координаты мест, где, на твой взгляд, обследования были проведены наиболее качественно. И опиши, пожалуйста, что же действительно может быть проблемой в твоем случае. Или хотя бы догадки, т.к. уверен, что на данный момент нет ни одного форумчанина с подобным опытом.

[Харви Кейтель]

[ref]koraleks[/ref], [ref]Slac1e[/ref], и многие другие у кого есть подозрения на СМТ - скажите пожалуйста, у Вас имеет место быть гипогонадизьм как следствие венозных проблем ?

[Харви Кейтель]

Источник цитаты [ref]koraleks[/ref], огромное тебе спасибо. Пожалуйста, изложи координаты мест, где, на твой взгляд, обследования были проведены наиболее качественно. И опиши, пожалуйста, что же действительно может быть проблемой в твоем случае. Или хотя бы догадки, т.к. уверен, что на данный момент нет ни одного форумчанина с подобным опытом.

Присоединяюсь к вопросу

[dim34]

Источник цитаты [ref]koraleks[/ref], [ref]Slac1e[/ref], и многие другие у кого есть подозрения на СМТ - скажите пожалуйста, у Вас имеет место быть гипогонадизьм как следствие венозных проблем ?

Если я правильно понял, это связано с недостаточностью яичек? У меня никаких признаков не наблюдается, все гормоны в норме. СМТ диагностирован, без подозрений уже.

[Slac1e]

[ref]Харви Кейтель[/ref], здравствуй. У меня нет подозрений на наличие СМТ или другой компрессии нижнего уровня. По крайней мере, на данный момент. Мою историю ты наверняка уже читал:

История Slac1e. История одного варикоцеле.

Сейчас я просто начал более глубоко изучать эту тему и выкладывать все, что может помочь форумчанам.

Оффтоп: гипогонадизм тоже может быть последствием аорто-мезентериального пинцета, он же nutcracker syndrome. Уже упоминал в этой теме.

"Но речь шла о почечной венной гипертензии, там совершенно другой принцип угнетения выработки сперматогенеза и тестостерона. Не стоит путать эти два явления."

[Харви Кейтель]

Источник цитаты

Если я правильно понял, это связано с недостаточностью яичек? У меня никаких признаков не наблюдается, все гормоны в норме. СМТ диагностирован, без подозрений уже.

Да, это когда по каким то причинам яички перестают работать. В моем случае это произошло очень быстро - в течении примерно полутора лет. Пытаюсь понять изза чего - инфекция или СМТ/варикоцеле. За ответ спасибо

[Харви Кейтель]

Источник цитаты [ref]Харви Кейтель[/ref], здравствуй. У меня нет подозрений на наличие СМТ или другой компрессии нижнего уровня. По крайней мере, на данный момент. Мою историю ты наверняка уже читал:

История Slac1e. История одного варикоцеле.

Сейчас я просто начал более глубоко изучать эту тему и выкладывать все, что может помочь форумчанам.

Оффтоп: гипогонадизм тоже может быть последствием аорто-мезентериального пинцета, он же nutcracker syndrome. Уже упоминал в этой теме.

"Но речь шла о почечной венной гипертензии, там совершенно другой принцип угнетения выработки сперматогенеза и тестостерона. Не стоит путать эти два явления."

спасибо

[Slac1e]

[ref]Харви Кейтель[/ref], в теме

Варикоцеле. Диагностика. я описал все, что мне известно на данный момент. Следует знать, что диагностировать СМТ и другие конфликты нижнего уровня(их несколько, об этом свидетельствуют работы не только Капто) сложно, о чем неоднократно упоминал koraleks. Если уже намерен идти до конца, то настоятельно рекомендую тебе исключить/подтвердить его наличие и точно знать, с чем бороться.

P.S. Одна из главных причин, почему некоторые терпят неудачу при попытке выбить инфекцию из предстательной железы - нарушение кровообращения в последней. В таком случае эффективность антибиотиков даже с физиотерапией будет сильно снижена. Это могло бы объяснить тот факт, почему есть те, которые после нескольких мощнейших курсов не могут выбить ИППП даже при отсутствии кальцинатов/участов фиброза в предстательной железе, в то время как другие за 18-21 день выводят трихомонады.

[koraleks]

Источник цитаты [ref]koraleks[/ref], огромное тебе спасибо. Пожалуйста, изложи координаты мест, где, на твой взгляд, обследования были проведены наиболее качественно. И опиши, пожалуйста, что же действительно может быть проблемой в твоем случае. Или хотя бы догадки, т.к. уверен, что на данный момент нет ни одного форумчанина с подобным опытом.

Спасибо за "комплимент" насчёт опыта но никому не желаю нарабатывать такой опыт.
Если коротко, от Алмазова меня отговорил знакомый сосудистый хирург, который там работает. В основном все манипуляции делал в 122. Большая благодарность доктору Шаповалову А.С. Порядочный человек и хороший хирург. Но в связи с тем, что СМТ достаточно новое направление приходилось учится в том числе и на мне. Поэтому привлекал специалистов городских. Сам бы я их не нашёл. Ему хотелось докопаться до истины, и выводы наобум не делал ( в отличие от Капто). Кстати после меня он несколько человек проверял на наличие СМТ и с высокой вероятность подтвердил его наличие. Но они флебографию не делали, а это "золотой стандарт" и что бы не говорил Капто и появившийся вновь на форуме уважаемый мною Вомбат, ни один опытный хирург стенд ставить без проведённой флебографии под рентгеном не будет. Повторюсь 3 флебографии в разных клиниках дали отрицательный результат, хотя МРТ и даже ВСУЗИ говорили об обратном. Есть ещё Хоченков М.В. в Ленинградской областной больнице, тоже специалист высокого класса. Остальные клиники и врачей не стал бы рекомендовать. Всех с кем пересекался описывать лень, будут вопросы отвечу, в том числе и по некоторым московским. Про нынешнее своё состояние пока писать не хочу, так как сейчас рассматриваю другое направление и если будет результат отпишусь.
Не смотря на казалось бы грамотное описание проблемы в теме Вомбата Варикоцеле, Мей-Тёрнер, Наткрекер. О сути процессов простым языком. как говорится "дьявол кроется в деталях" или по другому "Бог в мелочах" на самом деле всё это так и не так. Не спешите со стендами, как минимум поимейте "второе мнение". При моём уважении к Вомбату, это всё же человек Капто, а у них есть свои интересы.

[roman_roman]

Кто нибудь вылечился?

[roman_roman]

до сентября 2017 года не было абсолютно никаких проблем с эрекцией, сексом и отношениями. все было отлично (было 28 лет) . в сентябре 2017 внезапно появились геммороидальные узлы и сразу стали невыносимо болеть. в проктологии их решили отрезать, и к их удивлению было оч много крови. зашили кое как.

в ноябре-декабре 2017 года начались проблемы с эрекцией и постоянно хотелось в туалет мочиться, даже когда там вообще нечем мочиться. ходил выяснял в чем дело, массаж простаты, уколы простакора, все говорили успокоиться это проблемы с головой

ничего не помогало, давали стандартные советы: спорт, витамины, жениться, но на вопрос почему у меня холодный член и нет эрекции утром, а с каждым днем хуже и хуже доктора разводили руками, мол я драматизирую и мне кажется, параллельно появлялись еще геммороидальные узлы 4 раза

в середине 2018 пятый или седьмой уролог по счету обнаружил варикоцеле, сделали операцию мармара, эффекта ноль, ни утренней эрекции, ни спонтанной. врач сказал ждать и пить детралекс

прошло 3 месяца после мармара

ничего не помогало, решил сделать КТ органов таза, обнаружили мей-тернера и варикоз (от которого другие урологи отговаривали, типа зачем облучаться)

в начале 2019 стентировался, еще поставили 2 спирали, назначил курс ксарелто (ривораксобан)

спустя 2-3 недели появились утренние эрекции и тут же пропали

эффекта ноль, пропал только геморой

спустя 6 месяцев на контроле узи показали что вены простаты еще большие, вирикоцеле на месте и надо делать на нем операцию. сделали операцию по линии вестлинга. Так как по прогнозам врача если после стентирования не проходит варикоцеле, надо его убирать оперативным методом

спустя еще 2 месяца мошонка вроде приобрела нормальный цвет. но сейчас все обратно резко ухудшилась, левое яйцо потемнело. появились тянущие боли, левое яичко меньше но твердое, а правое больше в 2 раза и мягкое.

эрекции нет

сперма прозрачная, лежа ее мало и не выстреливает, стоя выстреливает но такая же прозрачная

мошонка и член холодные, внутри возле простаты ощущение постоянного холодка

что делать? сколько еще ждать?

возможно что у меня какие-то конфликты? что посоветуете? возможно что недоставили спиралей?

возможно ли вернуть когда нибудь себе былую эрекцию и фертильноть? что со мной не понимаю. Это лечится?

моя почта для связи romansterhoff@yandex.ru, но в любом случае слежу за форумом

[DaSmert]

Роман, у кого стентировался и у кого делал варикоцеле? Родина должна знать героев.

[roman_roman]

Источник цитаты Роман, у кого стентировался и у кого делал варикоцеле? Родина должна знать героев.

пока идет лечение и не буду говорить

[roman_roman]

тем более скоро на контрольный осмотр, возможно что-то изменилось и будут новые операции

[roman_roman]

мей-тернер нашли вообще в другой больнице и в другом городе, когда даже его не искали

https://hostingkartinok.com/show-image. ... b042933fe7

к стентироанию у меня нет вопросов, это нужно было сделать и после него пропали постоянные рецидивы геммроя

эд мучает и сводит с ума

чувствуется холодок возле простаты, возможно это следствие того что эмболизировано недостаточно вен, ну это моя догадка

[Slac1e]

>>>"сделали операцию по линии вестлинга."

Насколько мне известно, этот метод сейчас использует Александр Александрович.

[roman_roman]

после операции был разговор такой что спиралей может быть недостаточно, что сейчас их поставили в 2 раза меньше чем планировалось, мне только не понятно почему, хирурги понадеялись что вены затянутся сами?

[Slac1e]

[ref]roman_roman[/ref], дружище, я тебе честно скажу, тебе тут никто не даст вразумительный ответ(возможно, разве что, вомбат), т.к. из тех, кто сидит в этой теме со стентированием сталкивались максимум человека 3-4.