Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[eragon]

Источник цитаты
У вас как с половым влечением до / после манипуляций?

После первой операции варикоцеле слева на полгода был практически полностью здоров. И с половым влечении все ок. После второй стало хуже и по болям и с влечением. После ангиопластики где-то полтора месяца все было вроде хорошо, а потом откатилось

[LiamBailey]

Источник цитаты После первой операции варикоцеле слева на полгода был практически полностью здоров. И с половым влечении все ок. После второй стало хуже и по болям и с влечением. После ангиопластики где-то полтора месяца все было вроде хорошо, а потом откатилось

Думаю что есть определенная когорта пациентов, у которых этот синдром - вторичен. Более того, часто артерия пережимает вену в нескольких местах, как у меня или у duke. В чем же причина, опять таки - дилетантское мнение, на основании общения с несколькими форумчанами. Вся это компрессия у некоторых мужчин, ничто иное как путь компенсации чего-то. То есть действительно вы делаете мрт и вам показывается компрессия, вы делаете всузи и у вас показывает прижатие Вены, и оно по факту есть, но это всего лишь путь организма к минимизации чего-то, например венозной утечки. В данном случае, будут страдать Вены таза, варикоцеле и все прочее. Возможно у вас с Demetr случаи другие, но в моем случае думаю дело обстоит так

[eragon]

Источник цитаты
Думаю что есть определенная когорта пациентов, у которых этот синдром - вторичен. Более того, часто артерия пережимает вену в нескольких местах, как у меня или у duke. В чем же причина, опять таки - дилетантское мнение, на основании общения с несколькими форумчанами. Вся это компрессия у некоторых мужчин, ничто иное как путь компенсации чего-то. То есть действительно вы делаете мрт и вам показывается компрессия, вы делаете всузи и у вас показывает прижатие Вены, и оно по факту есть, но это всего лишь путь организма к минимизации чего-то, например венозной утечки. В данном случае, будут страдать Вены таза, варикоцеле и все прочее. Возможно у вас с Demetr случаи другие, но в моем случае думаю дело обстоит так

Как я где-то уже писал, лично у меня все появилось после приседов со штангой. Варикоцеле с двух сторон появилось на второй день, а через год начался непроходимый простатит. Думаю, какой-то стеноз был у меня изначально, а большое внутрибрюшное давление послужило тригерром

[Pyotr]

Источник цитаты Здравствуйте собратья по несчастью. Очень рад что нашел этот форум, хотелось бы высказаться и получить поддержки и советов, потому что более получить их негде. Медицина сухая и безэмоциональная, а близкие не очень близкие в вопросах моего здоровья как оказалось. Проблеме уже много лет, мне немного за 40, а ощущения и боли в мошонке со мной лет 20, не меньше. Раньше как то терпимо все было, сейчас уже невмоготу. Периодически болело и отдавало в ногу так что не сидеть ни стоять не мог, сейчас это уже на регулярной основе. Либо помогала активная ходьба до изнеможения либо сон, если он вообще был. Учитывая что работа сидячая за компьютером, это всё было критично.

Обновления после двух обследований.
Сделал МРТ, почему то без контраста, а рентгенолог не настоял на нём, хотя делал изначально чисто с целью подтверждения или опровержения СМТ, а без контраста как узнал позже и не увидеть по венам ничего по хорошему. Вобщем СМТ он всё же исключил как и второе мнение тоже его исключило уже у другого спеца по сосудам, но есть тазовое полнокровие + небольшое варикоцеле левого яйца + киста какого то канала НУКА которая гипотетически может давать боли в яйцо так как задевает паховый канал.
Через два дня после сделал КТ с контрастом, по нему СМТ исключили как и варикоцеле. К венам претензий вообще нет всё ровно, никакого тазового полнокровия, возможно потому что я готовился диетой и не ел и не пил. Зато нашли единичные дивертикулы сигмовидной кишки которые находили еще при колоноскопии когда то давно, но каких то особых рекомендаций и пожеланий чтоб его лечить и вообще обратить на него повышенное внимание со стороны врачей не было. А сейчас вот за это зацепился и начал искать информацию, оказалось что связь очень даже есть. Воспаленные дивертикулы раздражают близлежайшие нервы что может приводить к боли в мошонке. Этим можно в принципе объяснить что боли в яйцах исчезали ранее после ударной дозы антибиотиков например, и то что проблемы с жкт совпадают с болью в яйцах. И еще что боли проходят если соблюдать жесткую диету. И что когда желудок в порядке то и яйца не болят.
Вобщем буду пробовать, завтра поеду за антибиотиками конкретно под дивертикулёз. Ну и если не поможет, то остается удалить кисту и на этом мои полномочия всё.

[Мартуш]

Источник цитаты Как я где-то уже писал, лично у меня все появилось после приседов со штангой. Варикоцеле с двух сторон появилось на второй день, а через год начался непроходимый простатит. Думаю, какой-то стеноз был у меня изначально, а большое внутрибрюшное давление послужило тригерром

большой вес брали на штанге?

[eragon]

большой вес брали на штанге?

учитывя, что сам весил около 75 тогда и брал 150, то получается, что да

[DukeNukem1982]

Источник цитаты [quote=Мартуш post_id=436790 time=<a href="tel:1737445411">1737445411</a> user_id=54830]
большой вес брали на штанге?

учитывя, что сам весил около 75 тогда и брал 150, то получается, что да[/quote]
Так тогда понятно, бегать , плавать, турник, больше не надо над собой издеваться! От таких весов не только варикоцеле будет! Жаль начинаешь все это поздно понимать(

[eragon]

Источник цитаты учитывя, что сам весил около 75 тогда и брал 150, то получается, что да

Так тогда понятно, бегать , плавать, турник, больше не надо над собой издеваться! От таких весов не только варикоцеле будет! Жаль начинаешь все это поздно понимать([/quote]

я 8 лет боксом занимался и выстпупал по любителям. Вроде нагрузки давал тоже немаленькие и никаких проблем. А после присяда сразу проявилось. Причем первый раз затянуло мошонку когда начинал с совсем маленьким весом.
После операции на варикоцеле слева в 2023 умеренно занимался и боксом и в спортзале и все было ок. Раз в две недели могли боли в тазу возвращаться и тут черт меня дернул сделать операцию справа и началось.
Как твое самочувствие после стентов?

[DukeNukem1982]

Пока не понято, очень ноги напрягают, одна теплая и вены чуть расширены, другая холодная)а в остальном надо еще наблюдать, вроде ссаниной лучше стало!
Слева было еще сужение незначительное, которое не стали закрывать

[eragon]

Источник цитаты Пока не понято, очень ноги напрягают, одна теплая и вены чуть расширены, другая холодная)а в остальном надо еще наблюдать, вроде ссаниной лучше стало!
Слева было еще сужение незначительное, которое не стали закрывать

Ну мне врач говорил хоть какие-то выводы можно делать не раньше 6-8 недель. А вообще до полугода значимые изменения и потом еще вплоть до двух лет бывают изменения

[Eld97]

Спустя три месяца после эмболизации варикоцеле слева рецидива нет, проверили по узи, все норм, по спермограмме все ок, у меня как и у многих тут гуляют симптомы, мошонка болеть перестала теперь.
Тазовые боли, пах слева, переодически распирает левую ногу, это все осталось, если не усилилось, бывает терпимо и практически не замечаю, но бывает обостряется на несколько дней, недель, что на стену лезть хочется.
Если подвести какой-то промежуточный итог по всем манипуляциям (стент+ эмбо варика) лучше стало процентов на 20-30% в течении нескольких месяцев после стентирования и все.
Ноябрь 2023г установка стента, в течении нескольких месяцев ушла боль из поясницы, до этого распирало ее частенько, также в течении несколько месяцев облегчились симптомы в левой ноге, но полностью не ушли, уже год примерно на одном уровне, НО на дистанции более года после стентирования теперь понимаю, что боли в тазу, паху практически не ушли, как-то так.
На последней флебографии при эмбо выявили незначительный синдром щелкунчика, но по КТ до флебографии доктор Сорока В.Л. данный синдром не ставила, поэтому хз стоит ли копать в эту сторону, также остались расширены вены ППС слева. Если тут есть те, кому существенно помогла эмболизация вен ППС с похожими симптомами, отпишитесь!
По телосложению я высокий и худой, есть гиперлордоз, были у кого существенные результаты при коррекции осанки? Кому при хронических болях назначали антидепрессанты, в нашем случае помогают ли?

[LiamBailey]

Источник цитаты Спустя три месяца после эмболизации варикоцеле слева рецидива нет, проверили по узи, все норм, по спермограмме все ок, у меня как и у многих тут гуляют симптомы, мошонка болеть перестала теперь.
Тазовые боли, пах слева, переодически распирает левую ногу, это все осталось, если не усилилось, бывает терпимо и практически не замечаю, но бывает обостряется на несколько дней, недель, что на стену лезть хочется.
Если подвести какой-то промежуточный итог по всем манипуляциям (стент+ эмбо варика) лучше стало процентов на 20-30% в течении нескольких месяцев после стентирования и все.
Ноябрь 2023г установка стента, в течении нескольких месяцев ушла боль из поясницы, до этого распирало ее частенько, также в течении несколько месяцев облегчились симптомы в левой ноге, но полностью не ушли, уже год примерно на одном уровне, НО на дистанции более года после стентирования теперь понимаю, что боли в тазу, паху практически не ушли, как-то так.
На последней флебографии при эмбо выявили незначительный синдром щелкунчика, но по КТ до флебографии доктор Сорока В.Л. данный синдром не ставила, поэтому хз стоит ли копать в эту сторону, также остались расширены вены ППС слева. Если тут есть те, кому существенно помогла эмболизация вен ППС с похожими симптомами, отпишитесь!
По телосложению я высокий и худой, есть гиперлордоз, были у кого существенные результаты при коррекции осанки? Уже готов все попробовать, любые упражнения, препараты и тд

Annn17 почитай

[LiamBailey]

Господа, ни у кого не было сонливости, панических атак и плохого самочувствия на фоне приема эликвиса? Чувствую без него намного лучше, с ним постоянно хочется есть, а с алкоголем вообще лучше не мешать, такое ощущение, что он делает кровь жидкий и аювымывает из организма полезные элементы. Как мне хуже становиться сразу принимаю витамин б, и вродн лучше. Америкос говорил, что каждый случай потери стента у него был связан либо с тем что человек переставал пить антикоагулянты, либо не носил чулки

[eragon]

Господа, ни у кого не было сонливости, панических атак и плохого самочувствия на фоне приема эликвиса? Чувствую без него намного лучше, с ним постоянно хочется есть, а с алкоголем вообще лучше не мешать, такое ощущение, что он делает кровь жидкий и аювымывает из организма полезные элементы. Как мне хуже становиться сразу принимаю витамин б, и вродн лучше. Америкос говорил, что каждый случай потери стента у него был связан либо с тем что человек переставал пить антикоагулянты, либо не носил чулки

У меня такое и без антикоагулянтов бывало. Ушло после первой операции варикоцеле, после второй вернулось. Думаю больше с застоем связано .
Извините, а что значит потеря стента? Миграция?

[LiamBailey]

Источник цитаты [quote=LiamBailey post_id=436829 time=<a href="tel:1737474028">1737474028</a> user_id=52567]
Господа, ни у кого не было сонливости, панических атак и плохого самочувствия на фоне приема эликвиса? Чувствую без него намного лучше, с ним постоянно хочется есть, а с алкоголем вообще лучше не мешать, такое ощущение, что он делает кровь жидкий и аювымывает из организма полезные элементы. Как мне хуже становиться сразу принимаю витамин б, и вродн лучше. Америкос говорил, что каждый случай потери стента у него был связан либо с тем что человек переставал пить антикоагулянты, либо не носил чулки

У меня такое и без антикоагулянтов бывало. Ушло после первой операции варикоцеле, после второй вернулось. Думаю больше с застоем связано .
Извините, а что значит потеря стента? Миграция?[/quote]

Думаю он имеет ввиду тромбоз, откроете фб, сейчас у них все пьют антикоагулянты пожизненно, некоторые аспирин, узнайте как с этим у вашего врача

[eragon]

Источник цитаты У меня такое и без антикоагулянтов бывало. Ушло после первой операции варикоцеле, после второй вернулось. Думаю больше с застоем связано .
Извините, а что значит потеря стента? Миграция?

Думаю он имеет ввиду тромбоз, откроете фб, сейчас у них все пьют антикоагулянты пожизненно, некоторые аспирин, узнайте как с этим у вашего врача[/quote]
Мой врач тоже говорит пожизненно. Чулки на полгода, а потом лучше при долгом сидении, перелетах и так далее тоже пожизненно.
Хотя на многих американских сайчтах читал , что при nivl вообще не назначают антикоагулянты или месяца на три

[Мартуш]

Источник цитаты учитывя, что сам весил около 75 тогда и брал 150, то получается, что да

чо то многовато, не?

[DukeNukem1982]

Доктор сказал ксарелто на пол года и все

[LiamBailey]

Господа, хотел бы поделиться опытом, наверное сейчас у меня более менее возникает понимание, всей моей ситуации и тому, к чему она меня привела.

Итак, в 22 года у меня начались первые симптомы эд, несколько раз делал доплерографию пч и ничего не находили. А симптом был такой как многих, плохая эрекция и невозможность добиться ее в положении стоя, лежа кое как мог добиться. Холодные ноги. Как итог, лишь сейчас я понимаю, почему. Десятки врачей, кучи исследовании, стент, эмболизация и только сейчас я понимаю, как все это примерно работает. В случае проксимальной утечки, через Вены ппс, ваш организм будет компенсаторно зажимать подвздошные Вены, чтобы минимизировать отток. Думаю это естественный механизм организма при данных нарушениях. Как итог, для достижения эрекции, вам нужно чтобы подвздошная вена была зажата, но в повседневной жизни, вам наоборот нужно чтобы она была открыта, в итоге мой организм долгие годы компенсировал сдавленную подвздошную вену, чтобы добиться эрекции, причиной тому была несостоятельность вен ППС, которая была либо врожденной, либо приобретенной. У моего отца была та же история по венам, но в более позднем возрасте, поэтому думаю история генетическая. По сути сейчас я понимаю, что это генетическая слабость вен. Сделали всузи, нашли два сужения 67% и 50% ниже, правую сторону не смотрели но по факту и там я думаю было сужение. НО все это было лишь путем компенсации организма. В итоге 11 месяцев после стента, я прекращаю пить антикоагулянты, у меня проходят ноги, болей в ногах становиться меньше, но вместе с этим уходит эрекция. Как итог, до всузи у меня были проблемы с эрекцией, через месяц после всузи эти проблемы ушли, но начались проблемы с ногами, не мог бегать, дальше прогрессировала венозная хромота, и все это в моем случае было лишь компенсацией организма, нужна эрекция - ок, зажимаем подвздошные Вены. Как итог, понимаю сейчас, есть две переменных, приток крови, и отток, приток мы можем активировать увеличением тестостерона, силовыми упражнениями, и в конце концов ингибиторами типа тадалофила. Уменьшить отток мы не можем, или фактически не можем, наверное единственное что хоть как-то может помочь с оттоком - упражнения на ягодичные мышцы, чтобы в момент необходимости зажимались они, а не подвздошные Вены. Как итог, у меня без препаратов родился замечательный сынишка, но цена, которую мне приодеться платить за это, безмерно велика, + стент это инвалидизация, любые контактные виды спорта по факту под запретом. Вынуть его де факто нельзя. Жаль никто мне об этом не сказал, когда я собирался делать всузи.

Все вышесказанное лишь мое мнение, и ваши ситуации могут различаться, но уверен есть причина, по которой организм зажимает эти Вены. Думаю врачи все знают, но говорить это вам не интересно

[eragon]

Источник цитаты чо то многовато, не?

Это я сейчас понимаю. А молодому 23 летнему пацану это тяжело было понять )