Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[shoker173]

Дайте пожалуйста, контакты разных врачей к кому кт можно скинуть дистанционно

[shoker173]

В Германии есть лечение варикоза таза VenaSeal™ таким способом, вот ее +
VenaSeal™ использует клей для закрытия вены, что не требует введения металлических катушек или склерозирующих агентов, как при обычной эмболизации. Это делает процедуру более простой и с меньшим количеством инородных материалов.


Но операции дорогие, но я читал здесь отзывы о том что катушки что-то задели, и тд, и вообще бывают обращаются их вытащить назад.

Но операция стоит очень дорого, как стентироварие в России, если не больше.
4000-7000 евро.
Я сейчас изучаю это все и отправляю разным докторам свое кт, решил не экономить на своем здоровье , как откроются границы скорее всего буду все делать у немцев.
Надеюсь что я смогу отделаться эмболизацией и удалением вен яичек у этого доктора Asst. Prof. MD. Cüneyd Sevinç.

[ruporgu]

Всем привет.У меня диагностирован щелкунчик,причем жесткий.Так же двухсторонее варикоцеле,варикоз ППС.Была мармара в 2022 году слева. Нашли на КТ брюшной полости и малого таза,после делали флебографию.
Больше всего беспокоит боли в левом боку, в левой повздошной области,и слева в основании члена и пахового канала.Заниматься сексом невозможно,эрекция странная.Встает быстро,но не полностью,начинает резать слева основание члена и мошонки.Во время эякуляции левое яичко поднимается в паховый канал,у кого то есть такие же симптомы? .Делал узи бедренно-полового нерва,увидели нейропатию.Сосудистый сказал,что это из-за варикоцеле вызванным щелкунчиком.
Вопрос вот в чем.Проводили флебографию,но не все посмотрели.Не посмотрели внутренние повздошные и ППС,левую яичковую посмотрели только часть,которая ближе к почечной вене, от которой отходит несколько ветвей. Учитывая,что есть нейропатия и не все посмотрели на флебографии,если сделать КТ нижней полой вены,на нем будет видна вся яичковая вена от почки до яичка?Подозреваю,что не только сверху у яичковой есть ветви
Буду признателен,если кому то будет не трудно скинуть свои снимки КТ мне в личку(свои данные замажьте).Хочу посмотреть как выглядят вены именно на исследовании КТ нижней полой вены,потому что я делал брюшную полость,где включены все органы.Включал в радианте на ангио режиме,но вену полностью так и не увидел.
Так же если не трудно,у кого есть флебография с полностью посмотренной яичковой и венами ППС хотел бы посмотреть снимки.

[LiamBailey]

Источник цитаты Всем привет.У меня диагностирован щелкунчик,причем жесткий.Так же двухсторонее варикоцеле,варикоз ППС.Была мармара в 2022 году слева. Нашли на КТ брюшной полости и малого таза,после делали флебографию.
Больше всего беспокоит боли в левом боку, в левой повздошной области,и слева в основании члена и пахового канала.Заниматься сексом невозможно,эрекция странная.Встает быстро,но не полностью,начинает резать слева основание члена и мошонки.Во время эякуляции левое яичко поднимается в паховый канал,у кого то есть такие же симптомы? .Делал узи бедренно-полового нерва,увидели нейропатию.Сосудистый сказал,что это из-за варикоцеле вызванным щелкунчиком.
Вопрос вот в чем.Проводили флебографию,но не все посмотрели.Не посмотрели внутренние повздошные и ППС,левую яичковую посмотрели только часть,которая ближе к почечной вене, от которой отходит несколько ветвей. Учитывая,что есть нейропатия и не все посмотрели на флебографии,если сделать КТ нижней полой вены,на нем будет видна вся яичковая вена от почки до яичка?Подозреваю,что не только сверху у яичковой есть ветви
Буду признателен,если кому то будет не трудно скинуть свои снимки КТ мне в личку(свои данные замажьте).Хочу посмотреть как выглядят вены именно на исследовании КТ нижней полой вены,потому что я делал брюшную полость,где включены все органы.Включал в радианте на ангио режиме,но вену полностью так и не увидел.
Так же если не трудно,у кого есть флебография с полностью посмотренной яичковой и венами ППС хотел бы посмотреть снимки.

Свяжитесь с Сорокой В.Л. Ее номер пару страниц назад, она любит сложные случаи.

По щелкунчику (Герей 928 970-66-61) это врач из Краснодара, который делал шунт на вену роботом ДаВинчи, мне он щелкунчик отверг, истинный щелкунчик это протеин и кровь в моче, даже в Штатах с ним ничего стараются не делать - опасно

[shoker173]

У турецкого доктора операция варикоцеле стоит 2500$
Asst. Prof. MD. Cüneyd Sevinç

[shoker173]

Источник цитаты Всем привет.У меня диагностирован щелкунчик,причем жесткий.Так же двухсторонее варикоцеле,варикоз ППС.Была мармара в 2022 году слева. Нашли на КТ брюшной полости и малого таза,после делали флебографию.
Больше всего беспокоит боли в левом боку, в левой повздошной области,и слева в основании члена и пахового канала.Заниматься сексом невозможно,эрекция странная.Встает быстро,но не полностью,начинает резать слева основание члена и мошонки.Во время эякуляции левое яичко поднимается в паховый канал,у кого то есть такие же симптомы? .Делал узи бедренно-полового нерва,увидели нейропатию.Сосудистый сказал,что это из-за варикоцеле вызванным щелкунчиком.
Вопрос вот в чем.Проводили флебографию,но не все посмотрели.Не посмотрели внутренние повздошные и ППС,левую яичковую посмотрели только часть,которая ближе к почечной вене, от которой отходит несколько ветвей. Учитывая,что есть нейропатия и не все посмотрели на флебографии,если сделать КТ нижней полой вены,на нем будет видна вся яичковая вена от почки до яичка?Подозреваю,что не только сверху у яичковой есть ветви
Буду признателен,если кому то будет не трудно скинуть свои снимки КТ мне в личку(свои данные замажьте).Хочу посмотреть как выглядят вены именно на исследовании КТ нижней полой вены,потому что я делал брюшную полость,где включены все органы.Включал в радианте на ангио режиме,но вену полностью так и не увидел.
Так же если не трудно,у кого есть флебография с полностью посмотренной яичковой и венами ППС хотел бы посмотреть снимки.

Почитай в фб , там есть группа, там пздц истории что с людьми происходит с истинным щелкунчиком. Операции очень страшные и опасные, дообследуйся, и отправь многим свое кт чтобы убедится что вправду есть щелкунчик

[vicKV]

Подскажите, у кого в Москве делать
МР-Флебография вен малого таза (МРТ)
Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS
??
Хотелось бы грамотного врача, который и сам бы сделал исследования и мог потом по ним что то сказать?

[ruporgu]

Источник цитаты

Почитай в фб , там есть группа, там пздц истории что с людьми происходит с истинным щелкунчиком. Операции очень страшные и опасные, дообследуйся, и отправь многим свое кт чтобы убедится что вправду есть щелкунчик

КТ и флебографию смотрели несколько врачей и все подтвердили щелкунчик который к сожалению истинный.О вариантах операций информирован полностью.
Вопрос был в другом.
Скрин моей яичковой вены,если кому интересно https://cloud.mail.ru/public/cudP/xnq5HGgcn

[Demetr]

Источник цитаты Во время эякуляции левое яичко поднимается в паховый канал,у кого то есть такие же симптомы?

Было такое в 2022 году в самом начале болезни и до старта приема венотоников. Когда на венотониках ушел некий спазм, который концентрировался между мошонкой и простатой - такая особенность прошла.

[Demetr]

Источник цитаты По щелкунчику (Герей 928 970-66-61) это врач из Краснодара, который делал шунт на вену роботом ДаВинчи, мне он щелкунчик отверг, истинный щелкунчик это протеин и кровь в моче, даже в Штатах с ним ничего стараются не делать - опасно

Я с ними тоже пообщался немного прошлой осенью. Правда по поводу СМТ. Пытался понять их опыт. Только они потом не вернулись с инфо после снимков. С Марчаком потом обсуждал эти дакроновые бандажи применительно к СМТ: он предположил, что роботом этим до СМТ не долезть, точнее это максимально опасно - любое неаккуратное движение и дырка в вене или артерии, тупо можно помереть от кровопотери, плюс все эти швы тканей, прежде чем туда добраться, тоже потом будут перетирать все вокруг. В общем, даже мне понятно, что это опасно к СМТ. К Щелкунчику, ну не знаю...

[eragon]

Ребята, может глупый вопрос. Но вроде такого на форуме не встречал или путаю что-то. Как называются Вены, расположенные как бы под мошонкой и до *-задний отверстия. Как бы Вены промежности. Периниальные что ли. У меня после двухстороннего мармара кровь конкретно туда уходит и прям чувствую это. На неделе скорей всего буду делать флебографию, думал за ранее уточнить. За ранее спасибо

[Mr.Foster]

Источник цитаты Ребята, может глупый вопрос. Но вроде такого на форуме не встречал или путаю что-то. Как называются Вены, расположенные как бы под мошонкой и до *-задний отверстия. Как бы Вены промежности. Периниальные что ли. У меня после двухстороннего мармара кровь конкретно туда уходит и прям чувствую это. На неделе скорей всего буду делать флебографию, думал за ранее уточнить. За ранее спасибо

Внутренние срамные вены (internal pudendal veins / Vena pudenda interna (лат.)), их пара, идут как бы от мошонки по промежности вдоль корня члена, и в "зад". В "заднем отверстии" (т.е. в районе и внутри ануса) там нижние прямокишечные (Inferior rectal veins), которые (в отличие от средних и верхних прямокишечных) согласно литературе впадают именно в вышеуказанные срамные, а те уже впадают в систему подвздошных (во внутренние подвздошные).
Я тоже недавно только стал в них разбираться, у меня кстати основная жалоба/симптом всегда была боль/тяжесть в заду после эя****ции (или иногда физ нагрузки/дефекации). т.е. в районе нижних вен прямой кишки.
Кстати после крайнего стентирования, когда была ремиссия по той симптоматике в заду, тоже отметил, что по ходу срамных как раз стало более остро ощущаться.
Разумеется это чисто моя интерпретация но по анатомии очень совпадает и логично. Ещё бы понять что и почему там просиходит.

[eragon]

Источник цитаты Внутренние срамные вены (internal pudendal veins / Vena pudenda interna (лат.)), их пара, идут как бы от мошонки по промежности вдоль корня члена, и в "зад". В "заднем отверстии" (т.е. в районе и внутри ануса) там нижние прямокишечные (Inferior rectal veins), которые (в отличие от средних и верхних прямокишечных) согласно литературе впадают именно в вышеуказанные срамные, а те уже впадают в систему подвздошных (во внутренние подвздошные).
Я тоже недавно только стал в них разбираться, у меня кстати основная жалоба/симптом всегда была боль/тяжесть в заду после эя****ции (или иногда физ нагрузки/дефекации). т.е. в районе нижних вен прямой кишки.
Кстати после крайнего стентирования, когда была ремиссия по той симптоматике в заду, тоже отметил, что по ходу срамных как раз стало более остро ощущаться.
Разумеется это чисто моя интерпретация но по анатомии очень совпадает и логично. Ещё бы понять что и почему там просиходит.

Во во. У меня они вообще основную боль дают.
Правда у меня уже год после операции варикоцеле справа вздутие и метеоризм.
А по тазовым болям остались только эти Вены. Прям чувствую что болят они. Раньше Варик как то смазывал, сейчас кровь только туда и течет

[vicKV]

Источник цитаты Подскажите, у кого в Москве делать
МР-Флебография вен малого таза (МРТ)
Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS
??
Хотелось бы грамотного врача, который и сам бы сделал исследования и мог потом по ним что то сказать?

Почитав несколько страниц в начале темы нашел, что мне нужно сначала пройти обследование МР-флебография нижней полой вены, я нашел его в РЭМСИ. Это так? И нужно делать с контрастированием или достаточно без?

[Demetr]

Почитав несколько страниц в начале темы нашел, что мне нужно сначала пройти обследование МР-флебография нижней полой вены, я нашел его в РЭМСИ. Это так? И нужно делать с контрастированием или достаточно без?

МРТ в Рэмси хотя бы без контраста, доктор Шебряков. Пей ананасовый сок (тут это обсуждали где-то). Хотя они и с контрастом делают и КТ тоже.
МСКТ ангиография еще (это с облучением), В.Сорока мне посоветовала в Москве в Пироговке у Бондарчука ее делать (еще не делал).
Еще допплерУЗИ есть - тоже полезная штука (до флебографии и Всузи, которые = мини-операциям).

[vicKV]

Источник цитаты МРТ в Рэмси хотя бы без контраста. Пей ананасовый сок (тут это обсуждали где-то).
МСКТ ангиография еще (это с облучением), В.Сорока мне посоветовала в Москве в Пироговке у Бондарчука ее делать (еще не делал).
Еще допплерУЗИ есть - тоже полезная штука (до флебографии и Всузи, которые = мини-операциям).

Можно попоодробнее про ананасовый сок? Это рекомендации врачей? Сколько пить, за сколько до процедуры? Или те, кто проводит исследования проконсультируют сами?

[Demetr]

Можно попоодробнее про ананасовый сок? Это рекомендации врачей? Сколько пить, за сколько до процедуры? Или те, кто проводит исследования проконсультируют сами?

Больше и детальнее, чем на форуме по слову "ананасовый" можно найти - не расскажу. По идее он контрастность повышает на снимках.

[LiamBailey]

P.S. Уж не знаю связано это или нет, на днях сделал анализ «иммуноблот антинуклеарных антител». Исследование позволяет выявить специфические антитела, которые возникают при системных аутоиммунных заболеваний соединительной ткани. В итоге есть антитела к SS-A (52 кДа) результат 2+

Что это и связано ли это с тренером, вопрос открытый, многие исследования пишут что Тернер связан с заболеваниями соединительной ткани. Что с этим делать, тоже вопрос

Насколько я понимаю особо ничего - попить коллаген с витамином с

[Demetr]

Источник цитаты Исследование позволяет выявить специфические антитела, которые возникают при системных аутоиммунных заболеваний соединительной ткани. В итоге есть антитела к SS-A (52 кДа) результат 2+

привет! Ты до того писал еще про генетич. анализ свертываемости крови F2 и F5. Что еще сдавал такое полезное для полной картины СМТ (помимо стандарта госпиталтного)?

[LiamBailey]

Источник цитаты имхо - сейчас твоя интерпретация мотивирована сугубо тем, что ты сделал стентирование и оно не избавило от симптоматики или не принесло ожидаемого результата. Теперь представь, если бы ты вместо этого сделал эмболизацию и тоже не помогло - возможно, ты бы тоже сожалел, что не поступил иначе, но с обратной стороны. Как с котом шредингера.
Чисто анатомически, я вижу буквальное закрытие вен как более радикальный шаг, чем стентирование. И на ту же эмболизацию мне тоже потребовалось время, чтобы решиться.

Как ты знаешь из публичных материалов и прямого общения со специалистами, 100% точно предсказать результат они не могут, даже несмотря на многолетний опыт. Что уж говорить о нас.
Да и про эмболизацию ты знаешь, что (допустим) при третьем (смешанном) гемодинамическом типе варикоцеле высока вероятность, что будет рецидив. И часть резона/мотивации в стентировании - устранить фактор, предрасполагающий к сохранению тазовой конгестии/рецидиву варика из-за СМТ.

По стенту - думаю не будет преувеличением сказать, что столько предоперационных консультаций и анализа (в смысле анализировать), как ты, тут наверное не делал никто.
В итоге тебе поставили лучший на данный момент венозный стент (согласно мнениям тех же врачей). Поставили мотивированно, при наличии жалоб и актуальной для вмешательства степенью компрессии, с флебо, на котором раверняка видели сбросы и другие отклонения.
Причем умудрились устранить два места компрессии достаточно коротким для этого стентом, что несомненно потребовало мастерства М.М.
Судя по твоим постам, также постоперационно ты делал кт/узи/итд, без особенностей, каких-либо жалоб именно касательно стента нет, тромбоза в анамнезе нет. Чем мотивирована паника по стенту?
Кроме некой обсессии в этой теме в плане "а как бы нам потом его вынуть", изначально разогнанной одним пользователем.

Думаю дело как раз в коротком стенте, и постановке «без перекрытия». Оно выглядит действительно лучше, но бывают моменты. Тоже самое с длинной стента, в Европе и Штатах ставят 120 и 150, что звучит логично, и я просил об этом М.М. Длинный стент, который закроет оба перекрытия, как итог думаю легкое смещение вверх и дает все эти ощущения. Вынимать - нельзя. Как итог либо ставить стент вниз до внутренней подвздошной, либо стент в стент 20 на 120. Это как я вижу. Shit happens вобщем, наверное судьба. Буду жив - опишусь