3 года лечения, а толку нет!

Stillfreeman · #81 Сообщение **Stillfreeman** » Пт дек 16, 2016 7:44 pm

[ref]Утилизатор[/ref], Тут уже препы назначаются так: это было ? а это? ну давай попробуем. Сейчас после макмирора с цифтриаксоном продолжаю пить таваник + флагил+ омник окас. Улучшения вроде есть, а вчера после массажа и физиотерапии снова жжение . по рекомендации [ref]Карэн[/ref], думаю знаться герпесом. Можно ли параллельно таваник + флагил добавить какой-нибудь цикловир ??? или что делать то? Помню пару месяцев назад читал тему про бисептол, думал это все ПАНАЦЕЯ(не помогло)) потом почитав тему про хлам и трихи, думал так же про макмирор(особо улучшений нет). сейчас так же про герпес))) сдавал я на фоне АБТ ифа на хлам и трихи , хлам ( 0.1) трихи (0.3) (Коэффициент позитивности: отрицательный < 0.80 сомнительный 0.80 - 1.20 слабоположительный 1.21 - 2.00 положительный 2.01 - 4.00 сильноположительный > 4.01 - 16.00)

Утилизатор · #82 Сообщение **Утилизатор** » Пн дек 19, 2016 9:45 am

Stillfreeman писал(а):[ref]Утилизатор[/ref], Тут уже препы назначаются так: это было ? а это? ну давай попробуем. Сейчас после макмирора с цифтриаксоном продолжаю пить таваник + флагил+ омник окас. Улучшения вроде есть, а вчера после массажа и физиотерапии снова жжение . по рекомендации [ref]Карэн[/ref], думаю знаться герпесом. Можно ли параллельно таваник + флагил добавить какой-нибудь цикловир ??? или что делать то? Помню пару месяцев назад читал тему про бисептол, думал это все ПАНАЦЕЯ(не помогло)) потом почитав тему про хлам и трихи, думал так же про макмирор(особо улучшений нет). сейчас так же про герпес))) сдавал я на фоне АБТ ифа на хлам и трихи , хлам ( 0.1) трихи (0.3) (Коэффициент позитивности: отрицательный < 0.80 сомнительный 0.80 - 1.20 слабоположительный 1.21 - 2.00 положительный 2.01 - 4.00 сильноположительный > 4.01 - 16.00)

мне это знакомо дружище,в смысле такой подход у врачей,тычут пальцем в небо,по всему списку препаратов,на авось,ладно ума хватило вовремя опомниться и самому начать искать подходы и варианты,по теме противовирусные вместе с абт не рекомендую не то что я,и врачи и местные гуру к такому выводу пришли,мало того что нужно отдельно мочить вирусы и инфекции иппп и у/п ,так ещё начинать лучше с вирусов,это разумеется почерпнуто только отсюда,но я с этим мнением согласен,насчет всяких виров,вам сдать на герпесы с 1-по 8 ИФА и тогда уж понять надо/не надо,виры тоже есть разные,одни на один вид хорошо,другие комплексные но послабее

Stillfreeman · #83 Сообщение **Stillfreeman** » Пн дек 19, 2016 1:26 pm

Утилизатор писал(а):мне это знакомо дружище,в смысле такой подход у врачей,тычут пальцем в небо,по всему списку препаратов,на авось,ладно ума хватило вовремя опомниться и самому начать искать подходы и варианты,по теме противовирусные вместе с абт не рекомендую не то что я,и врачи и местные гуру к такому выводу пришли,мало того что нужно отдельно мочить вирусы и инфекции иппп и у/п ,так ещё начинать лучше с вирусов,это разумеется почерпнуто только отсюда,но я с этим мнением согласен,насчет всяких виров,вам сдать на герпесы с 1-по 8 ИФА и тогда уж понять надо/не надо,виры тоже есть разные,одни на один вид хорошо,другие комплексные но послабее

был в больничке, врачиха сказала в качестве комплексной терапии добавить Виферон 3.000.000 и ацикловир либо вацикловир( если денег хватит ). В итоге получается последние 10 дней в этом году я буду пить:
1. Флагил по 1 таблетке 2 раза 2 день
2. ТАВАНИК 500 ПО 1 таблектке
3. Вацикловир 2таблетки 2 раза в день
4. Омник окас по 1 таблетки в день
5. прибиотики
6. Детралекс
7. Карсил форте
8. saw palmetto c тыквеолом и цинком
9. Мультитабс интенсив
10. Виферон свечи на ночь
11. С утра лонгидазу или прополис ( незнаю можно ли вместе все, почитаю еще)
12. Грязевые трузы
13. Физ процедуры + массаж простаты
вроде бы все. потом до марта завязываю с таблетками, пью витамины и травы. В марте сдаю анализы на все, и по назаначению врачихи повторяю противовирусный курс. потом уже смотрю что да как

Утилизатор · #84 Сообщение **Утилизатор** » Пн дек 19, 2016 1:44 pm

Stillfreeman писал(а): был в больничке, врачиха сказала в качестве комплексной терапии добавить Виферон 3.000.000 и ацикловир либо вацикловир( если денег хватит ). В итоге получается последние 10 дней в этом году я буду пить:
1. Флагил по 1 таблетке 2 раза 2 день
2. ТАВАНИК 500 ПО 1 таблектке
3. Вацикловир 2таблетки 2 раза в день
4. Омник окас по 1 таблетки в день
5. прибиотики
6. Детралекс
7. Карсил форте
8. saw palmetto c тыквеолом и цинком
9. Мультитабс интенсив
10. Виферон свечи на ночь
11. С утра лонгидазу или прополис ( незнаю можно ли вместе все, почитаю еще)
12. Грязевые трузы
13. Физ процедуры + массаж простаты
вроде бы все. потом до марта завязываю с таблетками, пью витамины и травы. В марте сдаю анализы на все, и по назаначению врачихи повторяю противовирусный курс. потом уже смотрю что да как

вот это "ТАВАНИК 500 ПО 1 таблектке" с этим " Вацикловир 2таблетки 2 раза в день" я бы не стал.....всё же из разных опер,надо что то одно,либо иппп гасить ,либо вирусы,но не вместе,чисто моё мнение конечно,да и масса народу так считает,просто будет ли эффект устойчивый по отношению и к вирусам и к иппп по факту и потенциальным от такого?сам наверное видел примеры приводили либо полного излечения либо ремиссии стойкой на улучшение хотя бы симптомов,но там были разные группы по индивидуальным высоким значениям и по широкому спектру,перекрывающим всё и вся,тоже вариант,но я к нему прибегну в крайнем случае ,а по вирусам на этом форуме инфы не достаточно,на эппштей-барр зайди и будешь наверное неприятно удивлён скорее всего,там люди вирусы лечат курсами по 9 мес без перерыва,а мы тут думаем 2 недели валтрекса сделают нас здоровыми

Stillfreeman · #85 Сообщение **Stillfreeman** » Пн дек 19, 2016 2:00 pm

Утилизатор писал(а):вот это "ТАВАНИК 500 ПО 1 таблектке" с этим " Вацикловир 2таблетки 2 раза в день" я бы не стал.....всё же из разных опер,надо что то одно,либо иппп гасить ,либо вирусы,но не вместе,чисто моё мнение конечно,да и масса народу так считает,просто будет ли эффект устойчивый по отношению и к вирусам и к иппп по факту и потенциальным от такого?сам наверное видел примеры приводили либо полного излечения либо ремиссии стойкой на улучшение хотя бы симптомов,но там были разные группы по индивидуальным высоким значениям и по широкому спектру,перекрывающим всё и вся,тоже вариант,но я к нему прибегну в крайнем случае ,а по вирусам на этом форуме инфы не достаточно,на эппштей-барр зайди и будешь наверное неприятно удивлён скорее всего,там люди вирусы лечат курсами по 9 мес без перерыва,а мы тут думаем 2 недели валтрекса сделают нас здоровыми

Я если честно когда шёл к врачихе так и думал, но она мне объясняла долго и упорно , что нужно комплексно попробовать . приглушить герпес, повысить иммунитет и убить бактерию сидящую в простату . Ещё дала направление к гастеренторологу и к лору.

Утилизатор · #86 Сообщение **Утилизатор** » Пн дек 19, 2016 3:30 pm

Stillfreeman писал(а): Я если честно когда шёл к врачихе так и думал, но она мне объясняла долго и упорно , что нужно комплексно попробовать . приглушить герпес, повысить иммунитет и убить бактерию сидящую в простату . Ещё дала направление к гастеренторологу и к лору.

говорит то она всё правильно,только сам подумай как она тебе повысит иммунитет атб а ?я понимаю если бы она тебе назначила прямые противовирусные после анализов крови по ИФА по факту в титрах что вылезет и иммуномодуляторы в помощь + местный иммун через свечи ,сказав при этом сначала давай типо твой иммунитет послетаблеточный и обезоруженный инфекцией и образом жизни поднимем ,а уж потом будем гасить инфекцию антибами и одновременно поддерживать подтянутый иммунитет ,а она видишь как и все другие врачи не последовательна,всё тебе в кучу вписала,сразу и по чуть чуть и типо отвали

Stillfreeman · #87 Сообщение **Stillfreeman** » Вт дек 20, 2016 6:39 pm

Утилизатор писал(а):

говорит то она всё правильно,только сам подумай как она тебе повысит иммунитет атб а ?я понимаю если бы она тебе назначила прямые противовирусные после анализов крови по ИФА по факту в титрах что вылезет и иммуномодуляторы в помощь + местный иммун через свечи ,сказав при этом сначала давай типо твой иммунитет послетаблеточный и обезоруженный инфекцией и образом жизни поднимем ,а уж потом будем гасить инфекцию антибами и одновременно поддерживать подтянутый иммунитет ,а она видишь как и все другие врачи не последовательна,всё тебе в кучу вписала,сразу и по чуть чуть и типо отвали

Спасибо за помощь, снова сегодня консультировался с ней. Она меня убедила попробывать 10 дней вацикловир с левофлоксацином, привела несколько примеров. Я попробую все таки. о результатах отпишусь.

Утилизатор · #88 Сообщение **Утилизатор** » Вт дек 20, 2016 7:06 pm

Stillfreeman писал(а): Спасибо за помощь, снова сегодня консультировался с ней. Она меня убедила попробывать 10 дней вацикловир с левофлоксацином, привела несколько примеров. Я попробую все таки. о результатах отпишусь.

любой опыт это опыт,попробуй и отпишись конечно же

Stillfreeman · #89 Сообщение **Stillfreeman** » Пт дек 23, 2016 5:04 pm

Делал сегодня промежуточный анализ секрета, и так после 21 дня бисептола + витопрост плюс+пирогенал, затем 10 дней цефтриаксон+макмирор, потом 9 дней метронидазол + таваник, 4 дня ставлю свечи виферон и пью валацикловир + всякие бады и витамины.... результаты не радуют. Симптомы все те же , так еще после каждего стула теперь жжение в мочевом пузыре и очень часто писаю ( по много) Что делать то ??? ?По лицу врача видно что делать он хз, написал инсталяции Каллоргола в уретру по 5мл и продолжать пить таваник. как же это уже надоело 4 года а результата нет. все тот же лейкацитоз, просто уже отчаяние ....

http://s020.radikal.ru/i704/1612/91/924cf0a8c548.jpg

Утилизатор · #90 Сообщение **Утилизатор** » Пт дек 23, 2016 5:27 pm

Stillfreeman писал(а):Делал сегодня промежуточный анализ секрета, и так после 21 дня бисептола + витопрост плюс+пирогенал, затем 10 дней цефтриаксон+макмирор, потом 9 дней метронидазол + таваник, 4 дня ставлю свечи виферон и пью валацикловир + всякие бады и витамины.... результаты не радуют. Симптомы все те же , так еще после каждего стула теперь жжение в мочевом пузыре и очень часто писаю ( по много) Что делать то ??? ?По лицу врача видно что делать он хз, написал инсталяции Каллоргола в уретру по 5мл и продолжать пить таваник. как же это уже надоело 4 года а результата нет. все тот же лейкацитоз, просто уже отчаяние ....

http://s020.radikal.ru/i704/1612/91/924cf0a8c548.jpg

вот теперь как понять что у вас вызвало лейкоцитоз,если столько всего одновременно принимаете и ещё под пирогеналом?он сам вызывает лейкоцитоз

Утилизатор · #91 Сообщение **Утилизатор** » Пт дек 23, 2016 5:37 pm

не совет,а просто информация ,если забыть про пирогенал,то все атб мимо получается раз лейков много и симптомы прежние,я бы взял паузу в приёме атб (толку 0 от них ,а вред есть) и разбираться потихоньку со всем по порядку,сначала вирусы анализы по полной,затем ИППП и У/П ,а дальше отдельно думать что и как лечить,а не так всё скопом не по анализам,а по симптомам,я ведь так же ,когда поплохело ,"сломя голову" начал жрать всё в заподряд ,что урологи выписывали,а улучшений не было никаких,потом начались сомнения ,почитал здесь,почитал там,отзывы и т.д. и т.п. затем форум и пришло понимание что врачи не хотят разбираться в твоей проблеме,даже анализы не назначают правильные по симптоматике,остаётся разбираться только самому,здесь много всего полезного можно найти,только время занимает это много,но выбора нет ,как и других вариантов,у некоторых ,из сдесь присутствующих,даже родственники есть урологи ,и одни фиг не могут ничего предложить дельного,это "системная ошибка" в медицине похоже или вообще бытует мнение что заговор ,только чей ,против кого понятно,это так лирическое отступление

,на всякий с наступающим НГ,здоровья,удачи и денег(они пригодятся)

Jurassic · #92 Сообщение **Jurassic** » Пт дек 23, 2016 6:15 pm

Код: Выделить всё

бисептола + витопрост плюс+пирогенал, затем 10 дней цефтриаксон+макмирор, потом 9 дней метронидазол + таваник, 4 дня ставлю свечи виферон и пью валацикловир + всякие бады и витамины.... результаты не радуют. Симптомы все те же , так еще после каждего стула теперь жжение в мочевом пузыре и очень часто писаю ( по много) Что делать то ???

Антибиотики все прошли мимо. А патоген на фоне сниженного антибиотиками иммунитета плодится в кишечнике, простате, попадает в мочевой возможно и дает обострение.

enterobacter sp. 10*6 ципрофлаксоцин, тетрациклин, хлорамфеникол, цефаклор, гентамицин, левофлаксоцин, цефотаксим.

С чувствительностью лаба скорее всего написала чушь. По факту имеем - цефалспорины не работают никак, резистентность. Если она есть к ним, то смысла кушать тетрациклины, фторхинолоны, макролиды, всякие бисептолы - нет. Остаются сульбактамные цефалспорины и карбопенемы как вариант.

это "системная ошибка" в медицине похоже или вообще бытует мнение что заговор

Да нет никакой ошибки. Урологические заболевания очень плохо лечатся всего по двум глобальным причинам - предрасположенность организма к инфицированию(возможно вообще просто стечение обстоятельств в моменте времени, когда произошло инфицирование) и вторая - устойчивый к АБТ инфекционный агент, который вызывает воспаление. При чувствительном к абт агенте, после стандартного курса наступила бы какая-никакая ремиссия хоть на какое-то время.

Утилизатор · #93 Сообщение **Утилизатор** » Пт дек 23, 2016 7:02 pm

Jurassic писал(а):При чувствительном к абт агенте, после стандартного курса наступила бы какая-никакая ремиссия хоть на какое-то время.

оно в теории всё круто звучит и правильно не спорю,а оно видишь как, кушает человек всего и много и не по анализам,а по назначению врача,я к этому вёл мысль

Jurassic · #94 Сообщение **Jurassic** » Пт дек 23, 2016 7:21 pm

, кушает человек всего и много и не по анализам,а по назначению врача,я к этому вёл мысль

Что значит "много кушает"? То что он кушает кушать никакого смысла нет. Вообще.

С чувствительностью лаба скорее всего написала чушь. По факту имеем - цефалспорины не работают никак, резистентность. Если она есть к ним, то смысла кушать тетрациклины, фторхинолоны, макролиды, всякие бисептолы - нет. Остаются сульбактамные цефалспорины и карбопенемы как вариант.

Всё, приехали.
http://www.mif-ua.com/archive/article/24870 - основы развития антибиотикорезистентности.

ESKAPE

Американское общество инфекционных болезней (Infectious Diseases Society of America — IDSA [1]) опубликовало отчет, в котором констатировалась стагнация в поисках новых антимикробных средств и назывались микроорганизмы (Bad Bugs), доставляющие клиницистам больше всего проблем, связанных с резистентностью к антибиотикам (No Drugs). Эти микроорганизмы в процессе селекции приобрели свойство ускользать — escape — от действия современных антибиотиков. Аббревиатура из первых букв названия проблемных микробов — ESKAPE — вполне соответствует их поведению в отношении антибиотиков. Наиболее активно ведется поиск эффективных антимикробных средств именно против этих микроорганизмов [2]. Огласим же весь список:

— Enterococcus faecium (VRE) — энтерококки, резистентные к ванкомицину;

— Staphylococcus aureus (MRSA) — золотистые стафилококки, резистентные к метициллину;

— Klebsiella spp. и Escherichia coli — продуценты b-лактамаз расширенного спектра действия (ESBL, extended spectrum beta-lactamases);

— Acinetobacter baumanii;

— Pseudomonas aeruginosa;

— Enterobacter spp.

Две группы возбудителей из этого списка относятся к грамположительным микроорганизмам (энтеро- и стафилококки) и пять — к грамотрицательным, из которых две (ацинетобактер и синегнойная палочка) классифицируются как неферментирующие бактерии, а остальные (клебсиеллы, кишечная палочка и энтеробактер) принадлежат к семейству Enterobacteriaceae. Кроме общего семейства, три последних упомянутых микроорганизма объединяет механизм резистентности, а именно способность синтезировать b-лактамазы расширенного спектра (ESBL). Читателям предлагаются краткий обзор литературы и практические рекомендации в отношении клинически значимых микроорганизмов — продуцентов ESBL.

ESBL-ПРОДУЦЕНТЫ — АКТУАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА КЛИНИЧЕСКОЙ ИНФЕКТОЛОГИИ

Бета-лактамазы — b(beta)-lactamase — это ферменты, способные расщеплять b-лактамное кольцо антибиотиков, содержащих эту химическую структуру, а именно пенициллины, аминопенициллины, монобактамы, цефалоспорины, карбапенемы и др.

Автору могу посоветовать только одно. Антибиотики сейчас не пить, может быть еще хуже. Делать детокс и заниматься иммунитетом. Через несколько месяцев пробовать заходить на курс сульбактамного цефалспорина или карбопенема.

Stillfreeman · #95 Сообщение **Stillfreeman** » Пт дек 23, 2016 7:33 pm

[ref]Утилизатор[/ref], [ref]Jurassic[/ref], спасибо, думаю до марта тормозну с антиками. Попью бады и витамины, а как иммунитет поднимать ? месяц назад был пирогенал, сейчас свечи виферон. когда и чем можно будет?

Jurassic · #96 Сообщение **Jurassic** » Пт дек 23, 2016 7:42 pm

Попью бады и витамины, а как иммунитет поднимать ?

Для начала чистка кишечника сорбентами. Потом пробиотики, долго, много. Конкретно лучше обсуди с гастроэнтерологом(дисбак то у тебя полюбому сейчас) или попробуй по схеме из темы Цезаря.

Утилизатор · #97 Сообщение **Утилизатор** » Пт дек 23, 2016 9:53 pm

Jurassic писал(а): Что значит "много кушает"? То что он кушает кушать никакого смысла нет. Вообще.

Всё, приехали.
http://www.mif-ua.com/archive/article/24870 - основы развития антибиотикорезистентности.

Автору могу посоветовать только одно. Антибиотики сейчас не пить, может быть еще хуже. Делать детокс и заниматься иммунитетом. Через несколько месяцев пробовать заходить на курс сульбактамного цефалспорина или карбопенема.

я об этом и писал,такое ощущение что вы моих постов не видите

Atrides · #98 Сообщение **Atrides** » Пн дек 26, 2016 1:47 pm

urlik писал(а): Пожалей имунку, бисептол очень токсичный и имунитет убивает, кищечные бактерии алтфа нормиксом замочи+ нормофлорин Д. А стаф в уретре, сделай чувствительность к нему. И еще карен правильно говорит проверь герпесы.
На герпесы сдай секрет простаты на ПЦР. 1,2,3,4

Бисептол малотоксичный, но может быть опасным если нарушить одно правило:
1. Пить жидкость не менее 3л в день, чтобы не стартовал процесс кристализации сульфаниламида в канальцах почек. Это правило знали все старые врачи, неплохо лечившие простатиты в те года, когда антибиотиков было всего 3 вида - сульфаниламиды, тетрациклины и пеницилины.

Сергей Vik · #99 Сообщение **Сергей Vik** » Пн дек 26, 2016 2:14 pm

Как вы не поймете 90 % иммунитета в кишечнике.Нечего на бисептол антики наваливать.Есть облегчение, лечите кишки.Оганизм сам справится.В ы чего думаете хронь за месяц вылечить?

Утилизатор · #100 Сообщение **Утилизатор** » Пн дек 26, 2016 3:24 pm

Сергей Vik писал(а):Как вы не поймете 90 % иммунитета в кишечнике.Нечего на бисептол антики наваливать.Есть облегчение, лечите кишки.Оганизм сам справится.В ы чего думаете хронь за месяц вылечить?

оно понятно что там иммунитет,ещё бы знать чем лечить Сергей?кандиды нет ни в пцр,ни в ифа,ни в посевах,а нистатин помогает....