Синдром Мея-Тернера

Сообщение
Автор
dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 46 раз

#7401 Сообщение dim34 » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Akk77
Пациент со стажем
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 9:22 pm

Поблагодарили: 8 раз

#7402 Сообщение Akk77 » Пт ноя 17, 2023 11:53 pm

Вот интересно- а вы ведёте учёт лучевой нагрузки при таком количестве процедур?
Как часто их вообще можно делать?
У меня вот в один год получается КТ сделали, ВСУЗИ с попыткой эмболизации и кавернозографию, и я переживаю что дохрена много
Каждая КТ это маленькая Хиросима..)

RoadToLife
Бывалый
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср май 04, 2022 1:31 am

Поблагодарили: 60 раз

#7403 Сообщение RoadToLife » Сб ноя 18, 2023 3:41 am

Demetr писал(а):Источник цитаты Привет! Детралекс не пробовал, но эффект вижу и от Флебодии (Франция) и от Венаруса (РФ). Второй просто чуть дешевле и дозировка 1000 мне удобнее, потому покупаю его. Флебодия 600 тоже действует, но для меня нужно пить 2 таблетки.

Последнее время новые симптомы (с месяц-два), тянет низ живота и к корню ПЧ. Раньше локализация тянущих ощущений было там, где крепится левая нога, т.е. ее вены на ляжке ноги тут наверху. Теперь вот низ живота. Есть у кого-то такое? Похоже организм постоянно меняет, куда сброс крови делает.
Были такие тянущие боли и сами прошли, когда я перестал заморачиваться. Хотя очень на венку пульсирующую похоже как-то.. Но у меня по правой стороне, там же где ты описал +-, странно что справа. Хотя у меня варик обе строны, но левая не беспокоит тьфу-тьфу.

LiamBailey
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2023 2:42 pm

Поблагодарили: 76 раз

#7404 Сообщение LiamBailey » Сб ноя 18, 2023 2:46 pm

Demetr писал(а): сообщение не уходит тебе, в исходящих остается, либо папка заполнена, либо ты меня заблочил))

Аватара пользователя
Mr.Foster
Пациент со стажем
Сообщения: 100
Возраст: 36
Зарегистрирован: Пн май 19, 2014 5:29 pm

Поблагодарили: 59 раз

#7405 Сообщение Mr.Foster » Сб ноя 18, 2023 9:01 pm

LiamBailey писал(а):Источник цитаты Это конечно ппц, то есть
1.Капто в 2017 тебя "недостентировал" получается, поставил стент, а тот либо съехал, либо был установлен неправильно,
Да, ну там разумеется ставил не сам Капто (он не эндоваскулярный хирург), а его коллега (с Капто). Как он был установлен я сейчас не могу знать, может изначально так, может съехал. Помню что изначально они допускали установку даже двух, в итоге "хватило" одного.
И это было не по ОМС, в отличие от Волынки.
Да, если не смягчать углы, наверное первая операция была (по результату) на уровне профанации. Кто ж знал, что потом появятся венозные стенты и Алексей Сергеевич. Я тогда в снимки не вникал, а Капто весьма настойчив к убеждению делать как он предлагает.
Я только месяц назад догадался посмотреть КТ до момента той первой операции, там вена в месте, где стоит первый стент, визуально такая же и была.
2. в итоге первым этапом у тебя была (ЭМБО) после которой, как тут многие говорят раздуваются вены ППС, из-за того, что крови некуда идти, которую делал Панков
Варик у меня был субклинический. т.е. без симптомов. Сперма норм, гормоны норм, без болей. Я его оперировал с целью избавиться именно от тазовой симптоматики (ответил ниже).
Суть была: я как бы решился, что оперировать буду, но у Капто не хотел (инвазивно, стремно), в "обычных" местах делать мармару мне не соглашались, а эмболизация мне видилась очень перспективной, точной (подтверждение рефлюкса) и неинвазивной (так и есть, просто шансы рецидива тут, выходит, тоже не низкие).
После обеих эмболизаций была кратковременная ремиссия тазовой симптоматики.
Правда, после правой стороны был кратковременно отек и появилась/осталась чувствительность яичка и вены/канатик при пальпации какие-то более плотные, но я уже почти забыл/забил на это.
. Еще один стент ставил Панков
Точнее два Venovo. Верхний (длинный) выходит в НПВ, покрывает зону компрессии (стандартный СМТ) + он прошел через и "раздвинул" уже стоявший wallstent (тот сужался по краям). Ну это и планировалось.
Потом Алексей Сергеевич ещё добавил (в стык) короткий стент ниже, в сегмент где отходит внутренняя п. вена. Там у меня вена делала такой резкий изгиб с завихрением потока (я о нем тоже уже знал на тот момент), и для более оптимального тока крови он решил что там тоже стоит поставить.
Интересно потом посмотреть как это на КТ выглядит.
Сейчас какие у тебя ощющения? боли? есть ли варик?
Мой основной симптом всегда была а) ноющая боль в промежности/заду после э****ции, или если в туалет несколько раз сходить напрячся, тоже провоцировало. Ну и б) "уретральная" симптоматика присутствовала - иногда раздражение/чувствительность, зачастую вместе с обострением а).
Также последние годы бывала остаточная моча, особенно после физ. нагрузки с приливом крови в тазу.
После каждой операции в Волынке у меня была ремиссия симптоматики (особенно тяжести в заду) на 1-2 недели. Даже не уверен, связано ли это с васкулярными изменениями, или больше как релаксация/плацебо. Судя по тому, что говорят другие, эффект реален, даже если потом идет откат.

Варик стал временами беспокоить через где-то год после эмболизаций, ну точнее на уровне дискомфорта, большей чувствительности или таких "общих" неявных/ноющих болей в мошонке. Не так, как тут многие описывают, что прямо сильно жжет/болит.
После стентирования в Волынке (май), как я уже говорил, тазовые симптомы неделю-две не беспокоили, но некоторое время были другие ощущения, хз, возможно что-то перестраивалось. Допустим, был дискомфорт как будто бы от низа мошонки и по ходу корня члена/уретры, там ещё срамные вены вроде идут. Потом вроде прошло.
В августе (с жарой) опять вернулись ощущения в мошонке (ноющие, как будто перегревлась), тогда я кстати открыл для себя холодные ванны и тазик.
Сделал два узи варика у Чиликовой из СМ Клиники (она типа спец), одно хуже другого: на втором (как раз в августе), она сказала что стоя есть сброс с обеих сторон. Вены ппс расширены как и раньше.
НО, на данный момент я уже понимаю, что надо хотя бы несколько мнений, надо бы найти где ещё сделать и где смотрят УЗИ варик в положении стоя включительно.
Сделал тогда же в августе 3 спермограммы, там в двух из трех было оч. мало % живых. Хотя, наверное глупо сдавать несколько раз в течение одного месяца.
Тест у меня с каждым анализом разный, в диапазоне от 10 до 20, так что я особенно не смотрю на него уже.

Потом в сентябре съездил на море, там сиптомы вообще сняло почти полностью (знаю, что и у других пациентов-форумчан так же, приносит облегчение)
Да и сейчас неплохо, тазовые боли конечно бывают при провокации (м*******ция или частый туалет), но вроде получше. Ну, больше двигаюсь (на работе) последнее время. Мошонка вроде тоже пока утихла.
Я, конечно, с осторожностью пытаюсь описывать тут симптомы, и вероятные причинные-следственные связи, сам много раз менял мнение и узнал нового за эти годы.
Тут у многих волнообразное течение, уходят-возвращаются симптомы и после нескольких вмешательств в анамнезе.
А тех, кто вылечился, мы тут наверное уже не видим.

В планах - первое, это собраться сделать КТ, когда соберусь не знаю. Тут последнюю неделю жкт/желчный обострялся, пока не до этого, плюс к Сороке это целое путешествие ехать.
А потом уже думать/решать, делать ли что-то ещё насчет варика, и где/каким методом. Уже стремно быстро решаться на очередную операцию.

LiamBailey
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2023 2:42 pm

Поблагодарили: 76 раз

#7406 Сообщение LiamBailey » Вс ноя 19, 2023 2:27 am

Mr.Foster писал(а): Да, если не смягчать углы, наверное первая операция была (по результату) на уровне профанации. Кто ж знал, что потом появятся венозные стенты и Алексей Сергеевич. Я тогда в снимки не вникал, а Капто весьма настойчив к убеждению делать как он предлагает.
Я только месяц назад догадался посмотреть КТ до момента той первой операции, там вена в месте, где стоит первый стент, визуально такая же и была.

- На самом деле проблема в том, что остальных хирургов не знают, Капто и Панков на слуху, к тому же Луценко меня послали из РЭМСИ, так бы я про него вобще не узнал. Встречался с ним 2-3 раза, делал всузи, проговаривали все авболютно бесплатно, как врач он мне оч понравился.

happenstance
Пациент
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 8:29 pm

#7407 Сообщение happenstance » Вс ноя 19, 2023 2:39 am

Добрый день, подскажите, пожалуйста, после установки стента, чтобы посмотреть не мигрировал ли стент, нужно обычное УЗИ делать (нижних конечностей) или МР Флебографию?

LiamBailey
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2023 2:42 pm

Поблагодарили: 76 раз

#7408 Сообщение LiamBailey » Вс ноя 19, 2023 2:40 am

Mr.Foster писал(а): Да, если не смягчать углы, наверное первая операция была (по результату) на уровне профанации. Кто ж знал, что потом появятся венозные стенты и Алексей Сергеевич. Я тогда в снимки не вникал, а Капто весьма настойчив к убеждению делать как он предлагает.
Я только месяц назад догадался посмотреть КТ до момента той первой операции, там вена в месте, где стоит первый стент, визуально такая же и была.

- На самом деле проблема в том, что остальных хирургов не знают, Капто и Панков на слуху, к тому же Луценко меня послали из РЭМСИ, так бы я про него вобще не узнал. Встречался с ним 2-3 раза, делал всузи, проговаривали все абсолютно бесплатно, как врач он мне оч понравился.



BRAZIL777
Пациент со стажем
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 07, 2023 10:14 am

Поблагодарили: 7 раз

#7409 Сообщение BRAZIL777 » Вс ноя 19, 2023 10:17 am

Мужики, всем привет!!
Подскажите , делаю упражнения березка ( ноги вверху ) или велосипед ( лежа на спине , кручу ногами ) , через минуту после начала упражнений начинают мерзнут ступни , что надо проверить ? Сделать узи вен ног ? Есть ХП.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7410 Сообщение Demetr » Пн ноя 20, 2023 1:23 pm

Привет! Судя по последним обсуждениям тут Всузи все же обязателен.
Кто и где / за сколько делал?
Точно ли не проходит по ОМС (тут была и обратная информация про ЛРЦ Минздрава). Допускается ли / делается ли Всузи прям перед операцией установки стента (кажется так говорили по Волынке, что Всузи обычно является частью операции установки стента) или лучше сделать до операции?
спасибо

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7411 Сообщение Demetr » Пн ноя 20, 2023 1:27 pm

BRAZIL777 писал(а):Источник цитаты Мужики, всем привет!!
Подскажите , делаю упражнения березка ( ноги вверху ) или велосипед ( лежа на спине , кручу ногами ) , через минуту после начала упражнений начинают мерзнут ступни , что надо проверить ? Сделать узи вен ног ? Есть ХП.
Варикоцелле есть? УЗИ мошонки и ТРУЗИ простаты (это до МРТ малого таза). УЗИ ног тоже делают, но там вроде магистральную вену смотрят (не помню ее название), что клапаны в вене целые, а они всегда целые пока уже Капец не наступил (тромбоз).
Мей-Тернер может быть причиной, при нем кровь застаивается везде ниже подвздошной вены (таз, ноги) и у всех по-разному.

BRAZIL777
Пациент со стажем
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 07, 2023 10:14 am

Поблагодарили: 7 раз

#7412 Сообщение BRAZIL777 » Пн ноя 20, 2023 4:25 pm

Demetr писал(а):Источник цитаты разному.
Понял ! Спасибо ! По трузи типа все ок …
Сделаю узи мошонки тогда и вот по страховке записался на узи ног ( дальше может Мрт согласуют )

Vsk
Народный уролог
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 6:51 am

Поблагодарили: 97 раз

#7413 Сообщение Vsk » Вт ноя 21, 2023 12:08 am

BRAZIL777 писал(а):Источник цитаты Понял ! Спасибо ! По трузи типа все ок …
Сделаю узи мошонки тогда и вот по страховке записался на узи ног ( дальше может Мрт согласуют )
В смысле по трузи все ок?! У тебя же вены расширены
viewtopic.php?p=411478#p411478

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7414 Сообщение Demetr » Вт ноя 21, 2023 7:18 pm

BRAZIL777 писал(а):Источник цитаты Сделаю узи мошонки тогда
А венотоники (флебодия, венарус) улучшают состояние? Меня на фоне Мей-Тернера венотоники (не бкз Атб, конечно) вытащили из простатита.

BRAZIL777
Пациент со стажем
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 07, 2023 10:14 am

Поблагодарили: 7 раз

#7415 Сообщение BRAZIL777 » Вт ноя 21, 2023 9:03 pm

Vsk писал(а):Источник цитаты p411478
Ну пишут умерено … в последнем трузи типа 4.7… но сама простата по размерам и по др. Параметрам в норме …
Урологи на это не смотрят … вот сам пытаюсь , сходил к флебологу , иду на узи ног , потом на МРТ постараюсь по страховке .
Сильно расширение это считается ?
Свечи хорошо помогают - с прополисом и метилурацил.
Последний раз редактировалось BRAZIL777 Вт ноя 21, 2023 9:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

BRAZIL777
Пациент со стажем
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 07, 2023 10:14 am

Поблагодарили: 7 раз

#7416 Сообщение BRAZIL777 » Вт ноя 21, 2023 9:08 pm

Demetr писал(а):Источник цитаты простатита
месяц пил детралекас !
Ты как долго пьешь ?
Сейчас с простатитом пропустило ( тьфу тьфу тьфу )
Бросил выпивать ( пока ) , надеюсь иногда можно будет.
Зарядку уже 2 года делаю , упражнения на малый таз( утро , вечером ) + кегеля + в течении дня активничаю .

shoker173
Пациент со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 2:54 pm

Поблагодарили: 15 раз

#7417 Сообщение shoker173 » Сб ноя 25, 2023 4:14 am

Сегодня ездил за рулем 3 часа, и почувствовал сильное ухудшение на оставшийся вечер, купил новую машину и никак не могу найти положение, не понимаю в каком будет лучше, боль сильная , с каждым часов хуже и хуже, а локализация боли бегающая, таз, потом медленно перекатывается в яичко, потом нога, и по кругу, сейчас не могу уснуть от боли в ноге, зима это ад , на улице в холоде чувствую боли в заду, бессонница началась и состояние депрессии.
Мужики как вы справляетесь в машине? Мб что-то подкладываете ?
Lokki, как у тебя после операции с ездой в машине? Ты начал пропадать, если есть хорошие новости не забывай про нас)

spaunnw
Пациент со стажем
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 27, 2019 1:57 pm

Поблагодарили: 21 раз

#7418 Сообщение spaunnw » Сб ноя 25, 2023 2:10 pm

shoker173 писал(а):Источник цитаты Сегодня ездил за рулем 3 часа, и почувствовал сильное ухудшение на оставшийся вечер, купил новую машину и никак не могу найти положение, не понимаю в каком будет лучше, боль сильная , с каждым часов хуже и хуже, а локализация боли бегающая, таз, потом медленно перекатывается в яичко, потом нога, и по кругу, сейчас не могу уснуть от боли в ноге, зима это ад , на улице в холоде чувствую боли в заду, бессонница началась и состояние депрессии.
Мужики как вы справляетесь в машине? Мб что-то подкладываете ?
Lokki, как у тебя после операции с ездой в машине? Ты начал пропадать, если есть хорошие новости не забывай про нас)
У меня когда начиналась бессонница, мне уролог прописала Тералиджен, от него правда целый день хотелось спать, к тому же снимал спазмы.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7419 Сообщение Demetr » Пн ноя 27, 2023 9:29 pm

BRAZIL777 писал(а):
Вт ноя 21, 2023 9:08 pm
месяц пил детралекас !
Ты как долго пьешь ?
1,5 года уже их пью. Без них мне плохо. Многие с ногами на венотониках всю жизнь.

BRAZIL777
Пациент со стажем
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 07, 2023 10:14 am

Поблагодарили: 7 раз

#7420 Сообщение BRAZIL777 » Пн ноя 27, 2023 9:40 pm

Demetr писал(а):Источник цитаты жизнь
А на желудок , кишечник сильно они влияют ? Или это типа растительного происхождения ?

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7421 Сообщение Demetr » Ср ноя 29, 2023 11:40 am

BRAZIL777 писал(а):Источник цитаты на желудок , кишечник сильно они влияют ? Или это типа растительного происхождения ?
Они вроде биофлановоиды, безопасные. Детралекс вон пишут из корок апельсинов добывают.

Но на фоне моих проблем с изжогой и "раздуванием", я ХЗ. Хожу теперь по гастроэнтерологам, изучаю, что не так. Пока моя рабочая гипотеза, что угнетаются вены кишечника из-за СМТ (все началось с того, что адски затянуло низ живота).

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом