Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[domen1]

Ну увидят что вена сплющена и что?

А чего так все обсуждают лишь полую вену? В районе таза венозных сплетений куча. Если на обследовании за 12 тыс. смотрят лишь полую вену и лишь расширены или нет вены пареспростатического сплетениея то на фиг такое обследование нужно? То что они у меня расширены я и по ТРУЗИ знаю.

[paha2011]

А чего так все обсуждают лишь полую вену? В районе таза венозных сплетений куча. Если на обследовании за 12 тыс. смотрят лишь полую вену и лишь расширены или нет вены пареспростатического сплетениея то на фиг такое обследование нужно? То что они у меня расширены я и по ТРУЗИ знаю.

Смотрят нижнюю полую и общие подзвдошные, если они пережаты то возникает компрессия всех остальных вен расположенных ниже, ибо это магистральные вены и других для кровотока там нет.

[DaSmert]

[ref]DaSmert[/ref], тебе самому свое же нытье не надоело? Я понимаю, что когда у человека проблемы со здоровьем, все видишь в серых тонах. Как я отношусь к операциям Капто ты знаешь, неоднократно упоминал об этом. Но кроме него я не знаю ни одного человека среди урологов бывшего ссср, который длительно изучает и освещает эту проблему, в отличии об клоунов, у которых все сводится к курсу антибиотиков и золотому пальцу.

Это не нытье, а предостережение для читающих. А то неподготовленные пассажиры начитаются твоих портянок на всех языках, состоящих сплошь из допущений, предположений, построения теорий и прочих если бы да кабы.

[domen1]

Смотрят нижнюю полую и общие подзвдошные, если они пережаты то возникает компрессия всех остальных вен расположенных ниже, ибо это магистральные вены и других для кровотока там нет.

Как не крути, при СМТ явное варикоцеле присутствует всегда. В моем случае его нет.

[Slac1e]

[ref]DaSmert[/ref], 1. Везде, где бы я не выкладывал информацию, неоднократно указывал, что любая операция - значительный риск для организма. Любое вмешательство - риск. И всегда агитировал максимально подробно изучить проблему, и потом, взвесив все несколько раз - действовать. На форуме же практически все - взрослые люди, которые отдают отчет своим действиям.

2. >>>"портянок на всех языках, состоящих сплошь из допущений, предположений." Если я выкладывал информацию, которая бы могла бы всерьёз повлиять на решение человека(как, например, с определением типа варикоцеле, что может подтолкнуть человека к операции), то эта информация опирается на несколько источников. Или же на совокупность фактов, где отчетливо прослеживается некая закономерность.
Если у тебя недостаточно интеллекта для того, что бы осознать столь очевидные вещи - я уже ничем не могу тебе помочь.

3. Поверь, уж лучше писать свои предположения, общаться с форумчанами и хоть на шаг быть ближе к решению проблемы, чем постоянно высерать в комментариях свое нытье и недовольство.

P.S. Я не собираюсь сейчас выяснять с тобой отношения, т.к. знаю, что вступать в спор с неадекватным человеком - бессмысленно.

[DaSmert]

Как не крути, при СМТ явное варикоцеле присутствует всегда. В моем случае его нет.

Вопрос в том, что считать СМТ. По данным, которые можно найти практически во всех исследованиях, посвященных вопросу, говорится, что артерио-венозная компрессия присутствует у каждого четвертого, если не у каждого третьего человека. Т.е. бессимптомная компрессия - это еще не СМТ, конечно. Однако процент варикоцеле в обще популяции ниже, чем 25-30. Может быть это связано с тем, что существует развитая система коллатералей, которая берет на себя функции венозного оттока.

[koraleks]

Кстати кому-то делали массаж ПЖ в последнее время? Какие ощущения и что говорят урологи? Мягкая/в норме? По идее если есть варикоз, то есть и отек, а значит должна быть тоже мягкая и наверное будут ощущения схожие с моими.

Мне говорили про железу как тесто и она болезненна была всегда при массаже. Правда это было по молодости до 30 лет.

[koraleks]

[ref]DaSmert[/ref],
Долгое время лечился венотониками. Они раньше снимали боли коротким курсом. Сейчас практически с них не слазаю. Варикоцелле нет и не было. СМТ нет (смотри мою историю.) Но чётко на МРТ прослеживаются гроздья расширенных вен вокруг ПЖ, а почему они появились и где этот самый конфликт, если он вообще есть, никто похоже в нашей Раше сказать не может. Был и у Капто, на мой взгляд болтун. Ставил диагноз СМТ. Послушать его так у него тысячи исследованных больных. Хотя он ни в каком НИИ не работал. Обычный врач уролог, который вдруг стал сосудистым хирургом. Откуда у него эти сведения хз. Похоже берёт их с потолка.

[DaSmert]

[ref]DaSmert[/ref],
Долгое время лечился венотониками. Они раньше снимали боли коротким курсом. Сейчас практически с них не слазаю. Варикоцелле нет и не было. СМТ нет (смотри мою историю.) Но чётко на МРТ прослеживаются гроздья расширенных вен вокруг ПЖ, а почему они появились и где этот самый конфликт, если он вообще есть, никто похоже в нашей Раше сказать не может. Был и у Капто, на мой взгляд болтун. Ставил диагноз СМТ. Послушать его так у него тысячи исследованных больных. Хотя он ни в каком НИИ не работал. Обычный врач уролог, который вдруг стал сосудистым хирургом. Откуда у него эти сведения хз. Похоже берёт их с потолка.

Дружище, я твои сообщения пол года читаю, слежу за твоей историей. Насколько помню тебе сделали какую-то другую эмболизацию, но без существенных результатов.
Самого уролог в очередной раз посадил на антики, правда в посеве секрета фекалис был аж 10^8. Пью вот, детралексом запиваю...

[DaSmert]

Кстати кому-то делали массаж ПЖ в последнее время? Какие ощущения и что говорят урологи? Мягкая/в норме? По идее если есть варикоз, то есть и отек, а значит должна быть тоже мягкая и наверное будут ощущения схожие с моими.

Делали несколько раз за последние несколько недель. Вначали говорили, что отечная/тестоватая, сейчас на антах получше, сказали стала гораздо более упругая. Еще до антов говорили, что есть участки уплотнения. Но там фекалиса 10^8 оказалось, так что неудивительно. А так, уролог стентирование опв и связь с мей-тернером не одобряет. Говорит нет медицинских данных и долгосрочных наблюдений про это. Насчет варикоцеле(у меня двухсторонее с гипотрофией справа, был иваниссевич в 2001 году) тоже сдержан.

[paha2011]

А так, уролог стентирование опв и связь с мей-тернером не одобряет.

Конечно не одобряет… кормушку могут прикрыть. Где он еще хроников найдет.

[koraleks]

[ref]DaSmert[/ref],
Десятки урологов прошёл и все чего нибудь говорили. Каждый что нибудь да придумывал для показа своей незаменимости и значимости. Чего только не наслушался, от умных речей до полной бредятины. Часть из них вообще говорили что тазового венозного полнокровия не существует, что это выдумки. И всё это ради того чтоб к ним ходил и баблом делился. Порой доходило но правда в 90-е и начало нулевых просто анализы подделывали какие им нужно. Ловил их за руку. Урологам меньше всего доверяю. Обманщики и коновалы.

[DaSmert]

Я тоже от этой мысли не могу отделаться. С другой стороны хроников и без мей-тернера/варикоцеле хватает имхо. Форум - тому явное подтверждение.

[DaSmert]

[ref]DaSmert[/ref],
Десятки урологов прошёл и все чего нибудь говорили. Каждый что нибудь да придумывал для показа своей незаменимости и значимости. Чего только не наслушался, от умных речей до полной бредятины. Часть из них вообще говорили что тазового венозного полнокровия не существует, что это выдумки. И всё это ради того чтоб к ним ходил и баблом делился. Порой доходило но правда в 90-е и начало нулевых просто анализы подделывали какие им нужно. Ловил их за руку. Урологам меньше всего доверяю. Обманщики и коновалы.

И я. Я вообще считаю, что корень моих проблем - неправильно(неправомерно, без показаний) сделанная операция варикоцеле в юности. А теперь я оьдаленные последствия получил в полном объеме.

[domen1]

Поинтерисуйся хоть один из них сделал мр-венографию?

Я тебе так скажу, я живу в городе 400 тыс. человек, МР-венографию здесь не делают, а знаешь сколько таких городов/районов/поселков? УЗИ то не всегда толком делают. УНУ сделают они флебографию, и что дальше? Куда они с ней? Уролог/сосудистый хирург/флеболог предложит венотоник, ЛФК, больше спорта, правильное питание и т.д. Что дальше?

[paha2011]

Дальше ищи врачей, если у тебя тоже что и у меня СМТ то физкультура будет давать жесткие боли и геморой . Тут правильным питанием не отделаешься. У меня допустим каждый вечер боли от паха до пятки , от компрессии вен. Хочешь не хочешь будешь искать врача который поставит стент.

[domen1]

[ref]paha2011[/ref],
Ты мыслишь только исходя из наличия СМТ, у большинства его нет, а варикоз вен малого таза есть. Тогда что? Какой стент?

[DaSmert]

И еще раз скажу - самое паскудное, что нет никаких способов достоверно(а не если бы да кабы) установить, что именно артерио-венозный конфликт на уровне таза является причинным фактором урологической симптоматики. У каждого четвертого - бессимптомная компрессия, в то же время далеко не у всех хроников с конгестивным простатитом эта компрессия есть.

[domen1]

И еще раз скажу - самое паскудное, что нет никаких способов достоверно(а не если бы да кабы) установить, что именно артерио-венозный конфликт на уровне таза является причинным фактором урологической симптоматики. У каждого четвертого - бессимптомная компрессия, в то же время далеко не у всех хроников с конгестивным простатитом эта компрессия есть.

Именно! Стало быть борьба с этими состояниями заключается в долгом, упорном эмпирическом лечении, которое зачастую бывает безуспешным. Вывод - если ничего явного не найдено, остается надежда на то что со временем станет легче. Арсенал у нас невелик. А носить деньги в мед.учреждения и врачам можно долго. Замкнутый круг.

[paha2011]

[ref]paha2011[/ref],
Ты мыслишь только исходя из наличия СМТ, у большинства его нет, а варикоз вен малого таза есть. Тогда что? Какой стент?

Я мыслю.из результатов своего обследования. По этапам это было так
1. Около года искал всякие трипперы , не нашел. Делал трузи про вены тишина. Лечил простатит.
2. В первой градской впервые узист высказал мнение что железа отечная из за варикоза вен. Толщина вен 5-6 мм , двухстороннее варикоцеле 1 степени .
3. Далее пошел к флебологу, уздг сосудов, визуальный осмотр. Предположение мэй тернер.
4. Мр—венография показала сужение лопв
5. Далее нмхц пирогова , направление на удаление варикоза на ноге . Отказался
6. Нии геронтологии направление на операцию по варикоцеле , сами не стали делать.
7. Далее еще одна больница , еще одна венография, консилиум, диагноз СМТ окончательный.
8. Обмеряют стент , жду направления на операцию с заведующим так договорились. И то я не уверен окончательно в положительном результате, что операция будет.