Синдром Мея-Тернера

Сообщение
Автор
dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 46 раз

#7341 Сообщение dim34 » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

shoker173
Пациент со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 2:54 pm

Поблагодарили: 15 раз

#7342 Сообщение shoker173 » Вт окт 24, 2023 10:09 pm

Akk77 писал(а):Источник цитаты Ну на него есть надежда в будущем, если что он реально сложные операции делает типа полностью отрезанный член восстанавливает и т.п., то есть анатомию знает полностью и опыт большой)
Я просто боюсь уже, чтобы хуже не было в части ЭД- здесь некоторые пишут, что после операции варикоцеле ППС расширяются и может венозная утечка усилиться
Он говорит, что это не связанные вещи..
Пока собираю любую информацию, и думаю делать или нет..
Очень сомнительный врач, у меня после 2 мармара на ПЧ Вены так сильно увеличелись , по ппс также пошло сильное расширение и симтомы которых не было появились . Доктор доказывает то о чем не знает и не хочет верить , ему все равно что с вами будет дальше, он деньги в карман и потом размахнет руками!

Akk77
Пациент со стажем
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 9:22 pm

Поблагодарили: 8 раз

#7343 Сообщение Akk77 » Ср окт 25, 2023 11:16 pm

shoker173 писал(а):Источник цитаты Очень сомнительный врач, у меня после 2 мармара на ПЧ Вены так сильно увеличелись , по ппс также пошло сильное расширение и симтомы которых не было появились . Доктор доказывает то о чем не знает и не хочет верить , ему все равно что с вами будет дальше, он деньги в карман и потом размахнет руками!
Не очень понял. После 2 Мармара- гамидов делал вам две операции Мармара?
А какие симптомы были, и что ухудшилось?

shoker173
Пациент со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 2:54 pm

Поблагодарили: 15 раз

#7344 Сообщение shoker173 » Чт окт 26, 2023 12:45 am

Akk77 писал(а):
Ср окт 25, 2023 11:16 pm
Не очень понял. После 2 Мармара- гамидов делал вам две операции Мармара?
А какие симптомы были, и что ухудшилось?
Делал не он, но суть в том что при СМТ причина расширения варикоцеле не уходит, все только усугубляется, первое что начинается это рецидив, а кровь все равно застаивается если вам идеально заклеит варикоцеле, крови будет искать другие пути куда уходить, она начнёт расширять все, ппс, Вены пч, возможно усугубится или начнётся геморрой, это все было у меня, ппс так сильно не был расширен до операции, варикоцеле было 5-6 мм, сейчас 1 см, это после 2 операции, лечить нужно причину а не варикоцеле, почитайте всю ветку , здесь очень много людей жалуется что при СМТ лечить варикоцеле без стента можно сказать нет смысла, оно все равно вернётся у кого то более менее, а вот у меня все ухудшилось в раза 3-4 по ощущениям

Akk77
Пациент со стажем
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 9:22 pm

Поблагодарили: 8 раз

#7345 Сообщение Akk77 » Сб окт 28, 2023 10:29 am

shoker173 писал(а):Источник цитаты Делал не он, но суть в том что при СМТ причина расширения варикоцеле не уходит, все только усугубляется, первое что начинается это рецидив, а кровь все равно застаивается если вам идеально заклеит варикоцеле, крови будет искать другие пути куда уходить, она начнёт расширять все, ппс, Вены пч, возможно усугубится или начнётся геморрой, это все было у меня, ппс так сильно не был расширен до операции, варикоцеле было 5-6 мм, сейчас 1 см, это после 2 операции, лечить нужно причину а не варикоцеле, почитайте всю ветку , здесь очень много людей жалуется что при СМТ лечить варикоцеле без стента можно сказать нет смысла, оно все равно вернётся у кого то более менее, а вот у меня все ухудшилось в раза 3-4 по ощущениям
Ну вот смысл в том, что он говорит, что он гарантированно убирает варикоцеле, и поэтому так дорого стоит)
А в целом безусловно, ситуация сложная и непонятная. После стента тоже пишут про ухудшения, или как минимум что он не помогает
А эту железку уже не убрать до конца жизни..

Aleksandr86
Пациент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2023 11:13 am

Поблагодарили: 2 раза

#7346 Сообщение Aleksandr86 » Сб окт 28, 2023 11:31 am

Всем добрый день
Постараюсь без воды.

В Мае 2022 был установлен стент в левую ОПВ
Ставил у Луценко М.М. в МСК
Помогло, но не до конца.
Симптомы частично возвращаются, при определенных условиях - не могу по долгу находиться в сидячем положении. Особенно за рулем авто. Часа 3-4 по трассе если без остановки и все, начинается застой крови в малом тазу, возвращаются боли в промежности...
Делать частые остановки (к примеру каждые 40 минут) помогает, но если тебе в принципе ехать не больше 3-4 часов. Венотоники (по 2000мг в сутки если на дальняк) помогают на пол дня. Потом как только встанешь - приходит боль. Чем дольше сидишь (в сумме по времени), тем хуже потом будет.
На обычном стуле за ПК к примеру, такого нет (застой может и случится, но если совсем долго сидеть не вставая). Положение тела иное потому что, ни как в авто.
Думал организм перестроится со временем, адаптируется но нет.

В Апреле 2023 делали флебографию с Луценко М.М, что бы разобраться. Выяснилось, если не замудренно объяснять:
Каким то "чудесным" образом кровь в том объеме, котором должна идти через подвздошную вену (где стент), не хочет проходить и "сворачивает" в другую вену. "Гуляет" по малому тазу и поднимается через правую ногу.
Из выписки это звучит так - "Отмечается реверс кровотока из левой наружной подвздошной вены в левую внутреннюю подвздошную вену с "обкрадыванием" стентированного сегмента левой ОПВ"
Т.е кровь идет туда, куда ей легче. В область наименьшего давления получается.
Стент 100% проходим.

И что с этим делать, никто не знает
От Луценко М.М было сначала предложение сделать эмболизацию этой вены внутренней ПВ, что бы кровь туда не уходила, а шла как положено в полном объеме через вену со стентом. То есть так, как оно должно быть.
Но это теории. Сказал понаблюдать, возможно венотоники будут помогать и лучше вообще не лезть лишний раз.

Понаблюдал с пол года еще. По трассе ездить по долгу не получается. На обычном стуле тоже лучше долго не сидеть, что бы не провоцировать.

Недавно начал замечать, что после сильной эрекции или секса, приходит так же боль в промежность. На минут 15-30. Не сильная. Но не приятно. Почти каждый раз.
Максим Максимович объясняет это тем, что крови начинает поступать в малый таз больше при этих процессах. Вот и получается почти тот же эффект с застоем.

Еще вена на пч, которая основная главная на стволе, во время эрекции как буд-то больше начала "выглядывать" по длине. (Впервые ее стало видно, когда Мей Тернер появился и я 2 месяца бегал разбирался, что со мной происходит). Урологи говорят ничего страшного нет, все норм функционирует. Луценко говорит, что сложно сказать, связанно ли это как то с вот этой ситуацией движения крови в малом тазу. Никто четкого ответа не дает.

Вроде надумал делать эмболизацию, но Максим Максимович говорит, что нет вообще никаких гарантий, что это поможет.

Вот и не понятно, делать или нет. Чистой воды эксперимент, гарантию в котором вообще никто не дает. Ибо именно этот случай с таким поворотом событий мало изучен и нет почти никаких данных.
У меня вопрос, может у кого то была/есть схожая ситуация? Как решали, что делали?

Сейчас, как итог вот так:
На постоянной основе эликвис. Так как стент промывается не достаточным кол-ом крови.
Венотоник утром - детралекс 1000 для профилактики. Можно в принципе и без него. Но я его пока вернул, с ним все таки в определенных ситуациях легче.
Нужно больше двигаться и поменьше сидеть.
По городу на машине по делам в принципе нормально передвигаться. Без дискомфорта.
Весной был в горах, в отпуске, все время в движении. Еще и на утренней порции венотоников 1000мг. Детралекс. Дак вообще позабыл о всех этих проблемах.

LiamBailey
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2023 2:42 pm

Поблагодарили: 76 раз

#7347 Сообщение LiamBailey » Сб окт 28, 2023 2:45 pm

В Апреле 2023 делали флебографию с Луценко М.М, что бы разобраться. Выяснилось, если не замудренно объяснять:
Каким то "чудесным" образом кровь в том объеме, котором должна идти через подвздошную вену (где стент), не хочет проходить и "сворачивает" в другую вену. "Гуляет" по малому тазу и поднимается через правую ногу.

Был вроде человек со схожей проблемой, "Вообщем лег я в больницу возле дома по ОМС , сделали мне ангигорафию и да внутренняя подвздошная артерия сифонила в вены малого в 2 местах артериальной кровью "

Посмотрите по нику Дим0н

Akk77
Пациент со стажем
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 9:22 pm

Поблагодарили: 8 раз

#7348 Сообщение Akk77 » Сб окт 28, 2023 6:01 pm

Похоже, если дожил уже лет до 30, то кровь уже как то подстроилась, проложила себе пути. И лишний раз лезть туда- вообще никто не знает как правильно
Надо пробовать здоровый образ жизни, йогу, правильные упражнения, контрастный душ. А все эти операции пока ещё слишком экспериментальные..

Neon
Пациент
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2023 10:49 am

Поблагодарили: 9 раз

#7349 Сообщение Neon » Вс окт 29, 2023 11:36 am

Aleksandr86 писал(а):Источник цитаты Всем добрый день
Постараюсь без воды.

В Мае 2022 был установлен стент в левую ОПВ
Ставил у Луценко М.М. в МСК
Помогло, но не до конца.
Симптомы частично возвращаются, при определенных условиях - не могу по долгу находиться в сидячем положении. Особенно за рулем авто. Часа 3-4 по трассе если без остановки и все, начинается застой крови в малом тазу, возвращаются боли в промежности...
Делать частые остановки (к примеру каждые 40 минут) помогает, но если тебе в принципе ехать не больше 3-4 часов. Венотоники (по 2000мг в сутки если на дальняк) помогают на пол дня. Потом как только встанешь - приходит боль. Чем дольше сидишь (в сумме по времени), тем хуже потом будет.
На обычном стуле за ПК к примеру, такого нет (застой может и случится, но если совсем долго сидеть не вставая). Положение тела иное потому что, ни как в авто.
Думал организм перестроится со временем, адаптируется но нет.

В Апреле 2023 делали флебографию с Луценко М.М, что бы разобраться. Выяснилось, если не замудренно объяснять:
Каким то "чудесным" образом кровь в том объеме, котором должна идти через подвздошную вену (где стент), не хочет проходить и "сворачивает" в другую вену. "Гуляет" по малому тазу и поднимается через правую ногу.
Из выписки это звучит так - "Отмечается реверс кровотока из левой наружной подвздошной вены в левую внутреннюю подвздошную вену с "обкрадыванием" стентированного сегмента левой ОПВ"
Т.е кровь идет туда, куда ей легче. В область наименьшего давления получается.
Стент 100% проходим.

И что с этим делать, никто не знает
От Луценко М.М было сначала предложение сделать эмболизацию этой вены внутренней ПВ, что бы кровь туда не уходила, а шла как положено в полном объеме через вену со стентом. То есть так, как оно должно быть.
Но это теории. Сказал понаблюдать, возможно венотоники будут помогать и лучше вообще не лезть лишний раз.

Понаблюдал с пол года еще. По трассе ездить по долгу не получается. На обычном стуле тоже лучше долго не сидеть, что бы не провоцировать.

Недавно начал замечать, что после сильной эрекции или секса, приходит так же боль в промежность. На минут 15-30. Не сильная. Но не приятно. Почти каждый раз.
Максим Максимович объясняет это тем, что крови начинает поступать в малый таз больше при этих процессах. Вот и получается почти тот же эффект с застоем.

Еще вена на пч, которая основная главная на стволе, во время эрекции как буд-то больше начала "выглядывать" по длине. (Впервые ее стало видно, когда Мей Тернер появился и я 2 месяца бегал разбирался, что со мной происходит). Урологи говорят ничего страшного нет, все норм функционирует. Луценко говорит, что сложно сказать, связанно ли это как то с вот этой ситуацией движения крови в малом тазу. Никто четкого ответа не дает.

Вроде надумал делать эмболизацию, но Максим Максимович говорит, что нет вообще никаких гарантий, что это поможет.

Вот и не понятно, делать или нет. Чистой воды эксперимент, гарантию в котором вообще никто не дает. Ибо именно этот случай с таким поворотом событий мало изучен и нет почти никаких данных.
У меня вопрос, может у кого то была/есть схожая ситуация? Как решали, что делали?

Сейчас, как итог вот так:
На постоянной основе эликвис. Так как стент промывается не достаточным кол-ом крови.
Венотоник утром - детралекс 1000 для профилактики. Можно в принципе и без него. Но я его пока вернул, с ним все таки в определенных ситуациях легче.
Нужно больше двигаться и поменьше сидеть.
По городу на машине по делам в принципе нормально передвигаться. Без дискомфорта.
Весной был в горах, в отпуске, все время в движении. Еще и на утренней порции венотоников 1000мг. Детралекс. Дак вообще позабыл о всех этих проблемах.
Сделай обследование ещё в другом месте. Возможно, не вся зона компрессии покрыта стентом . Кровь это жидкость и идёт по пути наименьшего сопротивления - по идее должна идти в опв, но что-то мешает по прежнему.

shoker173
Пациент со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 2:54 pm

Поблагодарили: 15 раз

#7350 Сообщение shoker173 » Вс окт 29, 2023 6:04 pm

Aleksandr86 писал(а):Источник цитаты Всем добрый день
Постараюсь без воды.

В Мае 2022 был установлен стент в левую ОПВ
Ставил у Луценко М.М. в МСК
Помогло, но не до конца.
Симптомы частично возвращаются, при определенных условиях - не могу по долгу находиться в сидячем положении. Особенно за рулем авто. Часа 3-4 по трассе если без остановки и все, начинается застой крови в малом тазу, возвращаются боли в промежности...
Делать частые остановки (к примеру каждые 40 минут) помогает, но если тебе в принципе ехать не больше 3-4 часов. Венотоники (по 2000мг в сутки если на дальняк) помогают на пол дня. Потом как только встанешь - приходит боль. Чем дольше сидишь (в сумме по времени), тем хуже потом будет.
На обычном стуле за ПК к примеру, такого нет (застой может и случится, но если совсем долго сидеть не вставая). Положение тела иное потому что, ни как в авто.
Думал организм перестроится со временем, адаптируется но нет.

В Апреле 2023 делали флебографию с Луценко М.М, что бы разобраться. Выяснилось, если не замудренно объяснять:
Каким то "чудесным" образом кровь в том объеме, котором должна идти через подвздошную вену (где стент), не хочет проходить и "сворачивает" в другую вену. "Гуляет" по малому тазу и поднимается через правую ногу.
Из выписки это звучит так - "Отмечается реверс кровотока из левой наружной подвздошной вены в левую внутреннюю подвздошную вену с "обкрадыванием" стентированного сегмента левой ОПВ"
Т.е кровь идет туда, куда ей легче. В область наименьшего давления получается.
Стент 100% проходим.

И что с этим делать, никто не знает
От Луценко М.М было сначала предложение сделать эмболизацию этой вены внутренней ПВ, что бы кровь туда не уходила, а шла как положено в полном объеме через вену со стентом. То есть так, как оно должно быть.
Но это теории. Сказал понаблюдать, возможно венотоники будут помогать и лучше вообще не лезть лишний раз.

Понаблюдал с пол года еще. По трассе ездить по долгу не получается. На обычном стуле тоже лучше долго не сидеть, что бы не провоцировать.

Недавно начал замечать, что после сильной эрекции или секса, приходит так же боль в промежность. На минут 15-30. Не сильная. Но не приятно. Почти каждый раз.
Максим Максимович объясняет это тем, что крови начинает поступать в малый таз больше при этих процессах. Вот и получается почти тот же эффект с застоем.

Еще вена на пч, которая основная главная на стволе, во время эрекции как буд-то больше начала "выглядывать" по длине. (Впервые ее стало видно, когда Мей Тернер появился и я 2 месяца бегал разбирался, что со мной происходит). Урологи говорят ничего страшного нет, все норм функционирует. Луценко говорит, что сложно сказать, связанно ли это как то с вот этой ситуацией движения крови в малом тазу. Никто четкого ответа не дает.

Вроде надумал делать эмболизацию, но Максим Максимович говорит, что нет вообще никаких гарантий, что это поможет.

Вот и не понятно, делать или нет. Чистой воды эксперимент, гарантию в котором вообще никто не дает. Ибо именно этот случай с таким поворотом событий мало изучен и нет почти никаких данных.
У меня вопрос, может у кого то была/есть схожая ситуация? Как решали, что делали?

Сейчас, как итог вот так:
На постоянной основе эликвис. Так как стент промывается не достаточным кол-ом крови.
Венотоник утром - детралекс 1000 для профилактики. Можно в принципе и без него. Но я его пока вернул, с ним все таки в определенных ситуациях легче.
Нужно больше двигаться и поменьше сидеть.
По городу на машине по делам в принципе нормально передвигаться. Без дискомфорта.
Весной был в горах, в отпуске, все время в движении. Еще и на утренней порции венотоников 1000мг. Детралекс. Дак вообще позабыл о всех этих проблемах.
Расскажи что было до стента, боли в яичках, ПЧ, простата, или что тебя тревожило что ты решил поставить стент.
Размер вен ппс и яичек, до и после?
Какие сейчас симтомы после секса или возбуждении, и какие были. Боли в спине, ноге?

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#7351 Сообщение lokki » Пн окт 30, 2023 12:06 pm

Aleksandr86, привет!
у меня похожая ситуация, после первого стента сброс в малый таз по внутренней подвздошной остался, оказалось, что не вся компрессия перекрыта. Поставили второй стент ниже первого, но сразу после установки сброс все-равно присутствовал (прямо через решетку стента). По ощущениям, конечно, после второго стента стало лучше. Но симптомы, которые ты описываешь, также присутствуют. Больше двух часов в тачке ехать уже тяжело становится. Но у меня еще варикоцеле есть, возможно если его убрать, ситуация улучшится.
По поводу эмболизации внутренней ПВ - насколько я знаю, эту вену не эмболизируют, можно только ветви эмболизировать, если они расширены, но вряд ли это решит вопрос со сбросом. При этом некоторые сосудистые вообще не видят в этом проблему, типа ну затекает и пофиг, там же клапанов нет. Главное закрыть все расширенные вены.
По поводу причины затекания тоже нет однозначного мнения, отчего это происходит. Может быть, это турбулентность, просто часть крови засасывает в малый таз. Или же там давление во внутренней вене меньше чем в верхушке ОПВ и кровь поэтому туда затекает. Возможно, из-за многих лет патологического кровотока, кровь приучилась вытекать через правую сторону, а левую ВПВ не использовала, поэтому даже после убирания СМТ, там оказалось настолько низкое давление, что сброс продолжился. Одни загадки. Радует, что спорт помогает, и у меня такая же ситуация, после спорта чувствую себя гораздо лучше, особенно на следующий день.
Советую еще пройти диагностику на счет вен простатического сплетения и варикоцеле. Возможно, если убрать там варикоз, состояние улучшится несмотря на сброс оставшийся

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7352 Сообщение Demetr » Пн окт 30, 2023 10:18 pm

Akk77 писал(а):
Сб окт 28, 2023 6:01 pm
Похоже, если дожил уже лет до 30, то кровь уже как то подстроилась, проложила себе пути. И лишний раз лезть туда- вообще никто не знает как правильно
Надо пробовать здоровый образ жизни, йогу, правильные упражнения, контрастный душ. А все эти операции пока ещё слишком экспериментальные..
Сомнительно, что поможет. А так да, организм подстроился. Сегодня был у врача, он мне показал фотки Мей-Тернера паталогоанатомические, как выглядит вена под артерией. Там просто синяк на ней, гематома, ее артерия просто хронически избивает притом размазывает о позвоночник((( Такое гимнастиками не лечится.
Впрочем, помимо стента доктор тоже вариантов не знает. Хороших вариантов нет((
Обсудил с ним краснодарскую методику с бандажом: слышал про операцию на Щелкунчике, но про Мей-Тернер не верит и это тупо опасно, одно неловкое движение, дырка в артерии и фонтан крови. Кроме того, прокнинуть туда сложно (нужно порезать внутри кучу тканей, потом будут спайки).

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7353 Сообщение Demetr » Пн окт 30, 2023 10:23 pm

lokki писал(а):Источник цитаты у меня похожая ситуация, после первого стента сброс в малый таз по внутренней подвздошной остался
Интересно, а до операции это можно проверить, что сбор все равно останется во внутреннюю подвздошую? Типа раздувать балоном и закидывать контраст?
Наверное нет(( Пока балон там, контраст не закинуть, когда балон вынули, вена сдуется.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7354 Сообщение Demetr » Вт окт 31, 2023 8:20 am

Aleksandr86 писал(а):
Сб окт 28, 2023 11:31 am

В Апреле 2023 делали флебографию с Луценко М.М, что бы разобраться. Выяснилось, если не замудренно объяснять:
Каким то "чудесным" образом кровь в том объеме, котором должна идти через подвздошную вену (где стент), не хочет проходить и "сворачивает" в другую вену. "Гуляет" по малому тазу и поднимается через правую ногу.
А можешь пжл. поделиться ссылками на флебографии До и После. Особенно До хочу сравнить со своей, у меня тоже сейчас до операции во внутреннюю слева основноцюй сброс. Мне оценить риски такого же результата от стента.

p.s. Похоже самой революцией для всех нас больных СМТ будет, когда адаптируют технологии рассасывающихся стентов (типа коронарных Absorb) под ЛОПВ. Вот будет круто! Но когда? Не дождемся.

Akk77
Пациент со стажем
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 9:22 pm

Поблагодарили: 8 раз

#7355 Сообщение Akk77 » Вт окт 31, 2023 11:07 pm

Demetr писал(а):Источник цитаты Сомнительно, что поможет. А так да, организм подстроился. Сегодня был у врача, он мне показал фотки Мей-Тернера паталогоанатомические, как выглядит вена под артерией. Там просто синяк на ней, гематома, ее артерия просто хронически избивает притом размазывает о позвоночник((( Такое гимнастиками не лечится.
Впрочем, помимо стента доктор тоже вариантов не знает. Хороших вариантов нет((
Обсудил с ним краснодарскую методику с бандажом: слышал про операцию на Щелкунчике, но про Мей-Тернер не верит и это тупо опасно, одно неловкое движение, дырка в артерии и фонтан крови. Кроме того, прокнинуть туда сложно (нужно порезать внутри кучу тканей, потом будут спайки).
Если даже все именно так- «артерия избивает Вену о позвоночник»- то стент крайне опасная идея. Засунуть внутрь вены железку с острыми краями, чтобы артерия ещё сильнее била по ней- объём вены увеличивается. И возникает риск повреждения изнутри..

vpvlad2014
Пациент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2020 2:47 pm

Поблагодарили: 4 раза

#7356 Сообщение vpvlad2014 » Ср ноя 01, 2023 5:21 pm

Aleksandr86 писал(а):Источник цитаты Всем добрый день
Постараюсь без воды.

В Мае 2022 был установлен стент в левую ОПВ
Ставил у Луценко М.М. в МСК
Помогло, но не до конца.
Симптомы частично возвращаются, при определенных условиях - не могу по долгу находиться в сидячем положении. Особенно за рулем авто. Часа 3-4 по трассе если без остановки и все, начинается застой крови в малом тазу, возвращаются боли в промежности...
Делать частые остановки (к примеру каждые 40 минут) помогает, но если тебе в принципе ехать не больше 3-4 часов. Венотоники (по 2000мг в сутки если на дальняк) помогают на пол дня. Потом как только встанешь - приходит боль. Чем дольше сидишь (в сумме по времени), тем хуже потом будет.
На обычном стуле за ПК к примеру, такого нет (застой может и случится, но если совсем долго сидеть не вставая). Положение тела иное потому что, ни как в авто.
Думал организм перестроится со временем, адаптируется но нет.

В Апреле 2023 делали флебографию с Луценко М.М, что бы разобраться. Выяснилось, если не замудренно объяснять:
Каким то "чудесным" образом кровь в том объеме, котором должна идти через подвздошную вену (где стент), не хочет проходить и "сворачивает" в другую вену. "Гуляет" по малому тазу и поднимается через правую ногу.
Из выписки это звучит так - "Отмечается реверс кровотока из левой наружной подвздошной вены в левую внутреннюю подвздошную вену с "обкрадыванием" стентированного сегмента левой ОПВ"
Т.е кровь идет туда, куда ей легче. В область наименьшего давления получается.
Стент 100% проходим.

И что с этим делать, никто не знает
От Луценко М.М было сначала предложение сделать эмболизацию этой вены внутренней ПВ, что бы кровь туда не уходила, а шла как положено в полном объеме через вену со стентом. То есть так, как оно должно быть.
Но это теории. Сказал понаблюдать, возможно венотоники будут помогать и лучше вообще не лезть лишний раз.

Понаблюдал с пол года еще. По трассе ездить по долгу не получается. На обычном стуле тоже лучше долго не сидеть, что бы не провоцировать.

Недавно начал замечать, что после сильной эрекции или секса, приходит так же боль в промежность. На минут 15-30. Не сильная. Но не приятно. Почти каждый раз.
Максим Максимович объясняет это тем, что крови начинает поступать в малый таз больше при этих процессах. Вот и получается почти тот же эффект с застоем.

Еще вена на пч, которая основная главная на стволе, во время эрекции как буд-то больше начала "выглядывать" по длине. (Впервые ее стало видно, когда Мей Тернер появился и я 2 месяца бегал разбирался, что со мной происходит). Урологи говорят ничего страшного нет, все норм функционирует. Луценко говорит, что сложно сказать, связанно ли это как то с вот этой ситуацией движения крови в малом тазу. Никто четкого ответа не дает.

Вроде надумал делать эмболизацию, но Максим Максимович говорит, что нет вообще никаких гарантий, что это поможет.

Вот и не понятно, делать или нет. Чистой воды эксперимент, гарантию в котором вообще никто не дает. Ибо именно этот случай с таким поворотом событий мало изучен и нет почти никаких данных.
У меня вопрос, может у кого то была/есть схожая ситуация? Как решали, что делали?

Сейчас, как итог вот так:
На постоянной основе эликвис. Так как стент промывается не достаточным кол-ом крови.
Венотоник утром - детралекс 1000 для профилактики. Можно в принципе и без него. Но я его пока вернул, с ним все таки в определенных ситуациях легче.
Нужно больше двигаться и поменьше сидеть.
По городу на машине по делам в принципе нормально передвигаться. Без дискомфорта.
Весной был в горах, в отпуске, все время в движении. Еще и на утренней порции венотоников 1000мг. Детралекс. Дак вообще позабыл о всех этих проблемах.
lokki писал(а):Источник цитаты Aleksandr86, привет!
у меня похожая ситуация, после первого стента сброс в малый таз по внутренней подвздошной остался, оказалось, что не вся компрессия перекрыта. Поставили второй стент ниже первого, но сразу после установки сброс все-равно присутствовал (прямо через решетку стента). По ощущениям, конечно, после второго стента стало лучше. Но симптомы, которые ты описываешь, также присутствуют. Больше двух часов в тачке ехать уже тяжело становится. Но у меня еще варикоцеле есть, возможно если его убрать, ситуация улучшится.
По поводу эмболизации внутренней ПВ - насколько я знаю, эту вену не эмболизируют, можно только ветви эмболизировать, если они расширены, но вряд ли это решит вопрос со сбросом. При этом некоторые сосудистые вообще не видят в этом проблему, типа ну затекает и пофиг, там же клапанов нет. Главное закрыть все расширенные вены.
По поводу причины затекания тоже нет однозначного мнения, отчего это происходит. Может быть, это турбулентность, просто часть крови засасывает в малый таз. Или же там давление во внутренней вене меньше чем в верхушке ОПВ и кровь поэтому туда затекает. Возможно, из-за многих лет патологического кровотока, кровь приучилась вытекать через правую сторону, а левую ВПВ не использовала, поэтому даже после убирания СМТ, там оказалось настолько низкое давление, что сброс продолжился. Одни загадки. Радует, что спорт помогает, и у меня такая же ситуация, после спорта чувствую себя гораздо лучше, особенно на следующий день.
Советую еще пройти диагностику на счет вен простатического сплетения и варикоцеле. Возможно, если убрать там варикоз, состояние улучшится несмотря на сброс оставшийся
У меня стента пока нет,но именно в тачке ощущаю все прелести этой заразы СМТ,методом тыка понял,что если положить под левое бедро твердую книгу сантиметра 2 то явно легче переносятся поездки,без книги после 2х часовой пробки я с машины ели выползаю,поэтому А.С.Пушкин уже на протяжении двух лет со мной катается :D

Aleksandr86
Пациент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2023 11:13 am

Поблагодарили: 2 раза

#7357 Сообщение Aleksandr86 » Ср ноя 01, 2023 8:33 pm

Neon писал(а):Источник цитаты Сделай обследование ещё в другом месте. Возможно, не вся зона компрессии покрыта стентом . Кровь это жидкость и идёт по пути наименьшего сопротивления - по идее должна идти в опв, но что-то мешает по прежнему.
"Возможно, не вся зона компрессии покрыта стентом" - Когда делали повторно флебографию, что бы понять в чем дело. Максим Максимович подумал, что вообще стент забило. В итоге когда повторно контраст в уже бОльшем объеме загнал то увидел, что кровь уходит в другую вену.
Если бы не вся зона, это видно было бы сразу.
Я еще не много не так ситуацию расписал - У меня, какой то объем крови уходит в ОПВ через стент, но основное ее кол-во сворачивает в другую вену. Т.е образно 30% объема через стент, 70% в другую вену. Хотя это не сильно меняет суть.
А где еще делать обследование? В Пирогова?

Aleksandr86
Пациент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2023 11:13 am

Поблагодарили: 2 раза

#7358 Сообщение Aleksandr86 » Ср ноя 01, 2023 8:58 pm

shoker173 писал(а):Источник цитаты

Расскажи что было до стента, боли в яичках, ПЧ, простата, или что тебя тревожило что ты решил поставить стент.
Размер вен ппс и яичек, до и после?
Какие сейчас симтомы после секса или возбуждении, и какие были. Боли в спине, ноге?
"Расскажи что было до стента, боли в яичках, ПЧ, простата, или что тебя тревожило что ты решил поставить стент." - В Декабре 2021 была операция варикоцеле слева. Тогда я знать не знал о СМТ. В Январе 2022 был сильный стресс (семейные обстоятельства). В Феврале 2022 решил потихоньку возвращаться к тренировкам в спортзале. Поднимал железо для себя. Без фанатизма.
И вот на очередной тренировке делал жим лежа. И появились боли в промежности. С этого все началось. Боли были адские в положении сидя, стоя. По 10-ти бальной шкале, твердая 9-ка. Когда ты готов уже на все, лишь бы прекратилось. Думаю многие поймут.
Появилось двустороннее варикоцеле. Ну оно и понятно. Кровь "ищет", куда ей уйти.
Обезбол и венотоники сглаживали. 2 месяца бегал и разбирался, что со мной. Далее стентирование.

"Размер вен ппс и яичек, до и после? " - Размер вен при варикоцеле и после сейчас не подскажу. (если надо, могу поискать результаты с последнего узи - какой размер сейчас) Но после стента это все ушло. Сейчас чуть больше по размеру, чем должно быть в норме. Но это и понятно, вены до своего изначального состояния не вернутся. Ибо это не артерия. Яички никак не изменялись.

"Какие сейчас симтомы после секса или возбуждении, и какие были. Боли в спине, ноге?" - Эрекция, секс - кровь приливает в бОльшем кол-ве в малый таз. Начинает болеть в промежности. Иногда почти не болит. Но чаще минут 15-30 все таки неприятно ноет. Ранее как то не было. Может еще и то, что двигался больше. Сейчас зима, сидячая работа...
Боли в спине, ноге - нет.

Aleksandr86
Пациент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб окт 28, 2023 11:13 am

Поблагодарили: 2 раза

#7359 Сообщение Aleksandr86 » Ср ноя 01, 2023 9:04 pm

Demetr писал(а):Источник цитаты
А можешь пжл. поделиться ссылками на флебографии До и После. Особенно До хочу сравнить со своей, у меня тоже сейчас до операции во внутреннюю слева основноцюй сброс. Мне оценить риски такого же результата от стента.

p.s. Похоже самой революцией для всех нас больных СМТ будет, когда адаптируют технологии рассасывающихся стентов (типа коронарных Absorb) под ЛОПВ. Вот будет круто! Но когда? Не дождемся.

У меня на дисках вся инфа. Ссылок нет(

vpvlad2014
Пациент
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2020 2:47 pm

Поблагодарили: 4 раза

#7360 Сообщение vpvlad2014 » Ср ноя 01, 2023 9:34 pm

Aleksandr86 писал(а):Источник цитаты
У меня на дисках вся инфа. Ссылок нет(
RadiAnt DICOM Viewer вот прога через неё можно просмотреть диск,сделать запись экрана монитора и выложить ссылкой на облако,всё просто элементарно)))

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7361 Сообщение Demetr » Ср ноя 01, 2023 11:28 pm

Aleksandr86 писал(а):
Ср ноя 01, 2023 8:33 pm
"Возможно, не вся зона компрессии покрыта стентом" - Когда делали повторно флебографию, что бы понять в чем дело. Максим Максимович подумал, что вообще стент забило. В итоге когда повторно контраст в уже бОльшем объеме загнал то увидел, что кровь уходит в другую вену.
https://disk.yandex.ru/d/VxQPU5D2xpcQ5A
Ну у меня вроде тяга наверх контраста идет.
Только видно, что на левой подвздошной как треугольником лежит артерия (она так и лежит)
https://ibb.co/QYzdbKD
и только после столкновения с ней контраст начинает вниз идти. У тебя не так? До операции сразу вниз все шло без попытки наверх пробиться?
Может правда до стента кровоток нарушился совсем.

Флебографию да можно в Пирогова, мне кажется туда проще, чем в Волынку попасть.
В целом, по описанию стент тебе скорек помог, чем нет, после рецидива варикоцелле похоже было прям сильно хуже тебе (из написанного).

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом