Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Keeper3]

Neon, я бы советовал первое время сильно не заморачиваться по причинам тех или иных болей (в рамках разумного).
У меня тоже постоянно то одно то другое болело первые пол года после стентирований/эмболизаций, сильно нервировало, хотелось это как-то сразу пролечить. По итогу большая часть само-собой постепенно прошла и только зря суетился.

[Neon]

Источник цитаты Neon, я бы советовал первое время сильно не заморачиваться по причинам тех или иных болей (в рамках разумного).
У меня тоже постоянно то одно то другое болело первые пол года после стентирований/эмболизаций, сильно нервировало, хотелось это как-то сразу пролечить. По итогу большая часть само-собой постепенно прошла и только зря суетился.

Спасибо за мнение, дружище. У меня простатит ранее не появлялся, думал нету его до стентирования, а сейчас хочу понять как его не превратить в хронический...

[Demetr]

Источник цитаты Спасибо за мнение, дружище. У меня простатит ранее не появлялся, думал нету его до стентирования, а сейчас хочу понять как его не превратить в хронический...

У меня был уже дважды, когда после Ковида заработал себе СМТ. Пока без стента живу.

Но у меня оба раза в декабре (2021, 2022) и стафилококк гемолитический (без понятия как он проникает в простату) - теперь понимаю, что как какая простуда, начинаю пичкать себя иммуномодуляторами (типа имудона, галавита), опасаюсь его опять.

Но мне венотоники сильно помогают выползать из простатита, т.к. убирают застой в простате. Странно, что после стентирования приходит простатит, ведь это признак застоя в простате (обычно это все условно-патогенная флора обнаруживается) - а стент как бы итак кровоток должен был улучшить.

[Neon]

Источник цитаты У меня был уже дважды, когда после Ковида заработал себе СМТ. Пока без стента живу.

Но у меня оба раза в декабре (2021, 2022) и стафилококк гемолитический (без понятия как он проникает в простату) - теперь понимаю, что как какая простуда, начинаю пичкать себя иммуномодуляторами (типа имудона, галавита), опасаюсь его опять.

Но мне венотоники сильно помогают выползать из простатита, т.к. убирают застой в простате. Странно, что после стентирования приходит простатит, ведь это признак застоя в простате (обычно это все условно-патогенная флора обнаруживается) - а стент как бы итак кровоток должен был улучшить.

Вот и мне странно. Возможно любое изменение местной гемодинамики (как ускорение, так и замедление)может сказываются на состоянии простаты в моменте - возможно, приспосабливается.
А возможно отличить бактериальный простатит или нет не сдавая сок простаты на лейкоцит

[Neon]

Источник цитаты У меня был уже дважды, когда после Ковида заработал себе СМТ. Пока без стента живу.

Но у меня оба раза в декабре (2021, 2022) и стафилококк гемолитический (без понятия как он проникает в простату) - теперь понимаю, что как какая простуда, начинаю пичкать себя иммуномодуляторами (типа имудона, галавита), опасаюсь его опять.

Но мне венотоники сильно помогают выползать из простатита, т.к. убирают застой в простате. Странно, что после стентирования приходит простатит, ведь это признак застоя в простате (обычно это все условно-патогенная флора обнаруживается) - а стент как бы итак кровоток должен был улучшить.

Мне кажется, исходя из того что уже прочитал про ситуацию, его нельзя заработать от ковида. Это врожденная особенность, которая в течение жизни больше и больше проявляется. Ковид, по идее, мог лишь ускорить.

[Demetr]

Источник цитаты Мне кажется, исходя из того что уже прочитал про ситуацию, его нельзя заработать от ковида. Это врожденная особенность, которая в течение жизни больше и больше проявляется. Ковид, по идее, мог лишь ускорить.

Да врожденный. Признаки были. Но деградация вены, что ее сплющило совсем и стало совсем плохо (у меня все с простатита впервые в жизни и началось как раз) - это сразу после Ковида.
Простатит я вылечил после приема венотоников (без них 2 курса таваника по мес. не помогли), я тогда прям почувствовал на венотониках как уходит застой узелок откуда-то чуть над простатой. На этом фоне антибиотик/таваник помог.

Но дальше я уже начал страдать от тазовых болей, дальше подсел на венотоники совсем,т.к стало невмоготу.
Весь этот СМТ во всей красе запустил Ковид.

[Demetr]

Источник цитаты возможно отличить бактериальный простатит или нет не сдавая сок простаты на лейкоцит

Наверное нет. У меня прям "пекло" простату, ну и резь эта в члене.
Когда простатит ввлечил, резь ушла, остались тазовые боли, сильно тяжко сидеть (это уже просто СМТ). Теперь еще и потягивания вен к ногам, иногда тянет яйца и т.п. (тоже СМТ).

[Demetr]

Источник цитаты
У меня тоже постоянно то одно то другое болело первые пол года после стентирований/эмболизаций, сильно нервировало, хотелось это как-то сразу пролечить. По итогу большая часть само-собой постепенно прошла и только зря суетился.

Привет! Почитал твой коммент октября 2022.
Какой прогресс за год?
Тяжести все так же не можешь поднимать? Из-за сброса крови в ноги? (так писал LexInfox83).
Не беспокоит ли лишний сброс крови куда-то еще, в почку слева, например? (кажется писал Newbe).
И с тазовыми болями как теперь обстоят дела?
Был ли эффект от венотоников до операции?
спасибо

[bnp89]

Artur1234,

Источник цитаты
Теперь о минусах
1) Повысилось давление от 150 до 160 стоя, как лягу 120 на 80
2)Не могу физически ничего делать, по лестнице поднимаюсь в голове тыхает, про пробежать я вообще молчу

Как сейчас дела с давлением обстоят?

[Thenotorious]

Всем привет. Вот неделю уже рези в головке начале мочиеспускания, даже если просто головку пальцами сжимать, то резкая боль, именно режущая. Ничего не дает, струя нормальная.Губки уретры не красные, секс защищенный, после секса всегда обрабатываю хлоргексидином, выделений нет. По симптомам скорее всего упф, как и предположил доктор. Выписал юнидокс(до этого никакие антибиотики не пил) 10 дн, не слишком сильно для упф будет?

Раньше кстати тоже были рези, после того как эякуляция была, если сразу мочиться.

[lokki]

shoker173, ситуация такая. После стента дней 10 были явные улучшения, потом я решил начать жить нормальной жизнью - заниматься спортом, сексом чаще раза в сутки, пить вино. Все это плюс жара резко спровоцировало обострение ХП. Пришлось практически на месяц вернуться к овощному образу жизни, и начать лечение всякими пилюлями от хп. Сейчас чувствую себя гораздо лучше. Простата несильно беспокоит. Ночью не встаю, но утром бывает неприятно в туалет ходить, но уже получше с этим. Снова стал спортом заниматься, после спорта чувствую себя лучше, особенно на следующий день. На фоне спорта, конечно, возникают дополнительные боли справа, но довольно быстро проходят. А слева наоборот при спорте ничего не болит, хотя раньше тянуло под коленом, в животе и в пупке (особо сильно). Варикоцеле по прежнему беспокоит, как и до стента. Практически все время тянет слева и периодически справа, но не так сильно как после первого стента. Я уже свыкся с этой болью, даже не верится, что ее можно убрать, но очень хотелось бы. Думаю по хп можно еще немного улучшить состояние. Но принципиально дальше без убирания варика не двинуться. А с этим надо ждать до окончания курса ксарелто.

[shoker173]

shoker173, ситуация такая. После стента дней 10 были явные улучшения, потом я решил начать жить нормальной жизнью - заниматься спортом, сексом чаще раза в сутки, пить вино. Все это плюс жара резко спровоцировало обострение ХП. Пришлось практически на месяц вернуться к овощному образу жизни, и начать лечение всякими пилюлями от хп. Сейчас чувствую себя гораздо лучше. Простата несильно беспокоит. Ночью не встаю, но утром бывает неприятно в туалет ходить, но уже получше с этим. Снова стал спортом заниматься, после спорта чувствую себя лучше, особенно на следующий день. На фоне спорта, конечно, возникают дополнительные боли справа, но довольно быстро проходят. А слева наоборот при спорте ничего не болит, хотя раньше тянуло под коленом, в животе и в пупке (особо сильно). Варикоцеле по прежнему беспокоит, как и до стента. Практически все время тянет слева и периодически справа, но не так сильно как после первого стента. Я уже свыкся с этой болью, даже не верится, что ее можно убрать, но очень хотелось бы. Думаю по хп можно еще немного улучшить состояние. Но принципиально дальше без убирания варика не двинуться. А с этим надо ждать до окончания курса ксарелто.

Довольно хорошие новости, рад за тебя искренне. Поправляйся и верю что дальше будет еще лучше!
Возможно после того как уберешь варикоцеле тебе явно станет лучше так-же как говорят пол года и год виден результат)
Главное не забывай за нас)
Я все жду окончания всего, чтобы выехать и тоже поставить стент, так и планирую у Павелицы .
Верю что поможет, тоже хочу заняться спортом так как всю жизнь занимался , а после мармара стало невыносимо!

[Demetr]

Источник цитаты Сейчас чувствую себя гораздо лучше. Простата несильно беспокоит. Ночью не встаю, но утром бывает неприятно в туалет ходить, но уже получше с этим. Снова стал спортом заниматься, после спорта чувствую себя лучше, особенно на следующий день.

Привет! Подскажи пжл, а это после второго стента или не ставил еще? Помню говорил скорее всего есть еще компрессия и надо ставить еще один.

[bnp89]

lokki, привет, а напомни, пожалуйста, ты про второе место компрессии сразу знал? Почему сразу два стента не поставили - предполагалось, что, устранив одного сжатие, этого может быть достаточно или, видя что симптомы не проходят, начал искать причину дальше и обнаружил сжатие ниже? Или второй стент нужен был, чтобы устранить ступеньку между первым стентом и веной?

[lokki]

bnp89, про второе сжатие было сразу известно, но оно было не такое существенное (до 7-8 мм) и предполагалось, что 100 мм хватит все перекрыть. А после установки стента там компрессия усилилась в этом месте, где ступенька. Если бы были стенты в наличии, то сразу бы второй поставили, но ничего не было и пришлось ждать. Сейчас вот многим сразу по два стента ставят. Но лучше, конечно, ставить один длинный, но такие размеры не всегда есть в наличии.

[Demetr]

Источник цитаты предполагалось, что 100 мм хватит все перекрыть. А после установки стента там компрессия усилилась в этом месте, где ступенька. Если бы были стенты в наличии, то сразу бы второй поставили, но ничего не было и пришлось ждать.

Привет! Извини пжл, тоже задам тот же вопрос:
1) Тяжести можешь поднимать? Из-за сброса крови в ноги (так писал LexInfox83) бывает, что даже 5кг кажутся тяжелой ношей.
2) Не беспокоит ли лишний сброс крови куда-то еще, в почку слева, например (кажется писал Newbe о таком, а потом взял и удалил стенты в Ставрополе).

В общем, по части кровотока, сброса какие-то прям аномалии не появились? спс

[lokki]

Demetr, Чувствую, что при поднятии тяжестей сброс в мошонку усиливается. При варикоцеле всегда так, тружишься и сброс в яйца идет. Выражается это не острой болью, а просто потом тяжесть в тазу нарастает и симптомы хп. В ноги ничего не отдает. Пару дней назад часа 3 на велике катался без каких-то последствий. А вот тяжести стараюсь не поднимать.

[Demetr]

Источник цитаты Посмотрите пожалуйста https://disk.yandex.ru/i/nY93Uae7BA-l4A

Может кому-то еще пригодится. Анализировал твои снимки (как раз, чтобы понять как анализировать нужно было с чем-то сравнить) в сравнении со своим.

И то, что у меня получается по флебографии похоже прям сильно хуже - кровь по ЛОПВ наверх к Нижнюю полую вену очень скудно проходит (у тебя прям гораздо лучше закрашивается и идет). Анализирую по схеме со слайда 37 отсюда https://ppt-online.org/572353

Вот фаза максимального затенения контрастным веществом ЛОПВ у меня выглядит так: https://ru.paste.pics/PGA5C - место компрессии обвел красным. Вверх по ЛОПВ почти не идет, сразу распределяется во внутреннюю подвздошную и перекачивается вправо.

P.S. И еще не помню, тебе Щелкунчик не ставили? У тебя кровь сильно легче по ЛОПВ проходит в Нижнюю полую вену наверх. Но потом вдруг видно контраст слегка пошел в ПОПВ вниз и слева в внутреннюю подвздошную. Словно оно наверху в что-то уперлось немного.

[lokki]

Источник цитаты Посмотрите пожалуйста https://disk.yandex.ru/i/nY93Uae7BA-l4A

Тут варик выявлен слева и СМТ достаточно мощный с перекачкой крови слева направо.

[Demetr]

Источник цитаты Тут варик выявлен слева и СМТ достаточно мощный с перекачкой крови слева направо.

https://disk.yandex.ru/d/VxQPU5D2xpcQ5A а по моей?интересно мнение профи