Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[lokki]

Источник цитаты24 на 70

.
Размер странный, ты, наверное, не так понял. В подвздошную вену больше 20 не ставят.

[Simon72]

Demetr, МРТ после стентирования минимум 6 месяцев нельзя делать. КТ можно делать. Дело в том, что стент в течение 6 месяцев приживается, а МРТ может нагреть стент и тот мигрирует.

[Demetr]

Источник цитаты Demetr, МРТ после стентирования минимум 6 месяцев нельзя делать. КТ можно делать. Дело в том, что стент в течение 6 месяцев приживается, а МРТ может нагреть стент и тот мигрирует.

Ну вот мужичкам вчера врач в ультимативной форме сказал, чтобы они не умничали. И МРТ им сделали. Я хз какие у них стенты по материалу, в сонную артерию сказали.

[Demetr]

Источник цитаты Размер странный, ты, наверное, не так понял. В подвздошную вену больше 20 не ставят.

Буду ждать эпикриз. Я еще переспросил 24 не много ли, сказали "24, может 22".

[Seryi Kard]

Здравствуйте! Кто подскажет, где в Украине есть центры, клиники, доктора, которые занимаются синдромом Мея-Тернера? Может кто сталкивался? Спасибо!

[Demetr]

Источник цитаты Здравствуйте! Кто подскажет, где в Украине есть центры, клиники, доктора, которые занимаются синдромом Мея-Тернера? Может кто сталкивался? Спасибо!

привет! Поговори с memberlist.php?mode=viewprofile&u=51064 и с memberlist.php?mode=viewprofile&u=44746 - кажется они из Украины, хотя второй возможно переехал в РФ. Но вроде бы у вас с этим направлением все плохо. shoker173 планирует поехать в Беларусь к Повелице в Гомель.

[Demetr]

Источник цитаты Размер странный, ты, наверное, не так понял. В подвздошную вену больше 20 не ставят.

Вот и эпикриз появился. Сброс преимущественно в бассейн внутренней подвздошной вены, поясничных ветвей https://ibb.co/zF891xY
Почему-то про варикоцелле ничего не написано, чисто субъективно (особенно без венотоника) кровь куда-то туда прям сильно фигачит.
Хотя чему удивляться, оно из внутренней подвздошной и идет в яйца и перипростатическое.

[happenstance]

Всем привет, подскажите, пожалуйста, есть ли в наличии венозные стенты (Абре/Веново) в центре Пирогова или в Волынской больнице?

[Demetr]

Источник цитаты Всем привет, подскажите, пожалуйста, есть ли в наличии венозные стенты (Абре/Веново) в центре Пирогова или в Волынской больнице?

В ЛРЦ Минздрава говорят ждите пару месяцев.
В Пироговке/Волынке не знаю.

[LiamBailey]

подвздошную вену больше 20 не ставят.[/quote]
Вот и эпикриз появился. Сброс преимущественно в бассейн внутренней подвздошной вены, поясничных ветвей https://ibb.co/zF891xY
Почему-то про варикоцелле ничего не написано, чисто субъективно (особенно без венотоника) кровь куда-то туда прям сильно фигачит.
Хотя чему удивляться, оно из внутренней подвздошной и идет в яйца и перипростатическое.[/quote]


Привет, ну ты как? с одной стороны в подвхдошку залезали?
Курировал сам Луценко?
Про стенты (странно, мне говорил что есть у них)
Какие планы?

[Demetr]

Источник цитаты Привет, ну ты как? с одной стороны в подвхдошку залезали?
Курировал сам Луценко?
Про стенты (странно, мне говорил что есть у них)
Какие планы?

Привет! Планы дотянуть пару месяцев до появления стентов. Пока буду получать второе-третье мнения и варианты как/чего ставить.

Да.
Только слева, паховую область. Операция небольно, хоть и стационар 1,5 дня (по ОМС).

Беспокоит (это по самочувствию, а не флебографии), что раньше сброс у меня шел куда-то в зад - сидеть больно, зад немеет, но нестрашно как бы. Сейчас давит спереди, куда-то в яйца и над ними (кровоток поменялся за полгода-год) - это максимально неприятней, думаешь только бы что-нибудь не лопнуло.

[vpvlad2014]

Источник цитаты Привет! Планы дотянуть пару месяцев до появления стентов. Пока буду получать второе-третье мнения и варианты как/чего ставить.

Да.
Только слева, паховую область. Операция небольно, хоть и стационар 1,5 дня (по ОМС).

Беспокоит (это по самочувствию, а не флебографии), что раньше сброс у меня шел куда-то в зад - сидеть больно, зад немеет, но нестрашно как бы. Сейчас давит спереди, куда-то в яйца и над ними (кровоток поменялся за полгода-год) - это максимально неприятней, думаешь только бы что-нибудь не лопнуло.

Подскажите пожалуйста какой комплект документов вам выдали после ВСУЗИ?

[Demetr]

Источник цитаты Подскажите пожалуйста какой комплект документов вам выдали после ВСУЗИ?

К сожалению только Эпикриз. Но это не Всузи было, это была флебография с контрастированием. Я детальнее внимал всё, что врач говорил во время операции, когда подавали контраст (как какие вены реагировали, нормально ли оттекает, что поток только в верную сторону).

[vpvlad2014]

Вечер добрый,уважаемы lokki,я дико извеняюсь,но в связи с диким ------ впринцие во всей сфере касающейся Мей тернера,не хотели бы вы создать телеграмм канал?
Я понимаю,что там воды и говна будет еще в 10 раз больше чем на форуме,но там хоть можно реально полезные случаи закреплять в шапку,плюс все в реальном времени,здесь какой то прошлый век,по части общения и передаи файлов.
Я бы и сам завел,но до этого дня был всегда читателем,а у вас уже имя и опыт так сказать

[Лечащийся]

Всем привет! Зашел отписаться.
Больше двух лет прошло(почти 3 уже), мою историю можно тут на форуме по сообщениям поиском посмотреть.
Напомню что стенты помогли с урологией. В этом плане теперь всё отлично. Уже два года к урологам не ходил, т.к в этом плане мне повезло. По состоянию я испытал ощущения, которые у меня были в последий раз лет в 14. Нормальный ночной стояк, каждую ночь. Приятные ощущения в яйцах. Как бонус, нормальная мыщ масса без особых нагрузок.


Были проблемы с болями в спине и в левой ноге, причем похоже неврологического плана. На данный момент они почти не беспокоят. Более менее нормально занимаюсь спортом. Единственное очень чувствительным стал, если на плохом матрасе сплю, или как то неправильно сижу, то может спина болеть и нога побаливать.

Тут вроде мало у кого такая проблема со спиной после операции происходит, но вообще многие в том же фейсбуке об этом пишут. Для себя сделал вывод, что если до операции были какие то проблемы со спиной, то они могут усилиться. Тк в месте сужения давление артерии на вену и на спину и так высокое, а установкой стета мы это давление на спину усиливаем.

В общем, всё норм. Состояние на 4-4,5 из 5

[vpvlad2014]

Источник цитаты Всем привет! Зашел отписаться.
Больше двух лет прошло(почти 3 уже), мою историю можно тут на форуме по сообщениям поиском посмотреть.
Напомню что стенты помогли с урологией. В этом плане теперь всё отлично. Уже два года к урологам не ходил, т.к в этом плане мне повезло. По состоянию я испытал ощущения, которые у меня были в последий раз лет в 14. Нормальный ночной стояк, каждую ночь. Приятные ощущения в яйцах. Как бонус, нормальная мыщ масса без особых нагрузок.


Были проблемы с болями в спине и в левой ноге, причем похоже неврологического плана. На данный момент они почти не беспокоят. Более менее нормально занимаюсь спортом. Единственное очень чувствительным стал, если на плохом матрасе сплю, или как то неправильно сижу, то может спина болеть и нога побаливать.

Тут вроде мало у кого такая проблема со спиной после операции происходит, но вообще многие в том же фейсбуке об этом пишут. Для себя сделал вывод, что если до операции были какие то проблемы со спиной, то они могут усилиться. Тк в месте сужения давление артерии на вену и на спину и так высокое, а установкой стета мы это давление на спину усиливаем.

В общем, всё норм. Состояние на 4-4,5 из 5

"Ребят, ну если серьезно, если думаете об установке стента, то обращайтесь к максимально консервативным врачам по данной теме. Тот же Шаповалов поставил диагноз СМТ только людям с выраженной компрессией.
Не знаю какое бы было мое состояние без стента, но пока я очень сильно жалею о проделанной операции, так как проблем прибавилось. Надеюсь кони не двину)
Я делаю вывод, что в моем конкретно случае врачи с которыми я консультировался (Иванов и Луценко) оказались не сильно компетентными в данном вопросе, в то время как Шаповалов говорил о противоположном. Не знаю что ими двигало, желание получить денег или наработать стаж или помочь.
Вот такой совет.

К дискусси - в Германии врачи уголовно ответственны за проделаные операции, поэтому никто бы такие операции скорее всего делать бы не стал. Тоже тема на подумать."


Сильная пропасть между этими сообщениями,расскажите пожалуйста попоробней.как долго мучилась после стенирования и когда стало действительно легче

[Лечащийся]

Урологоия примерно через пол года прошла.
Спина и ноги примерно еще год-два в разной степени беспокоили после операции.
Когда ничего не болит намного проще смотришь на это всё. Я так читаю, что многим уже сразу по несколько стентов сразу ставят. Может и норм эти операции, надеюсь в будущем ослажнений не будет. Сейчас только раз в год хожу на УЗИ смотреть стент.

Вообще конечно если был бы другой более безопасный способ решения, было бы супер. Но мне его найти за более чем 10 лет не удалось

[Demetr]

Источник цитаты Вообще конечно если был бы другой более безопасный способ решения, было бы супер. Но мне его найти за более чем 10 лет не удалось

Поздравляю! И это после сообщений 2 года назад, что спина болит 24/7. И это после сообщений, что стент в итоге мигрировал сразу посла операции.
Результат позитивный достигнут, это очень круто!

[LiamBailey]

"Единственное очень чувствительным стал, если на плохом матрасе сплю, или как то неправильно сижу, то может спина болеть и нога побаливать."

Приветствую всех, хотел бы добавить по симптоматике относительно спины, не претендую на истину, но возможно кому-то будет полезно.

Пару месяцев назад заметил ухудшение состояния по варикоцеле ( левое стало очень сильно греться со всеми негативными процессами связанными с этим) особенно плохо было в положении сидя, яичко было огняным даже через джинсы (флебодия, детраклекс не помогали). В итоге методом тыка, заметил корреляцию между положением спины сидя и перегревом яичка. Купил ортопедическую подушку с наклоном, перегрев сидя стал значительно ниже.

Думаю в моем случае, в положении сидя на ЛОПВ было повышенное давление от положения позвоночника, как только сместился наклон, давление упало, пережватие стало меньше.

[Mr.Foster]

Источник цитаты Спина и ноги примерно еще год-два в разной степени беспокоили после операции.

Здравствуй, а по ногам что было, какой характер симптомов? У меня левая стала иногда на уровне паховой связки ныть, но не сустав и (не думаю что) вена. Пока что думаю что такой временный эффект, появился после двух посещений спортзала в июле.
Но она не то чтобы беспокоит, и не особо связано с нагрузками, просто иногда такие как бы ощущения "чего-то" там, рандомно, и далеко не каждый день. Думаю что-то чисто рефлекторное/неврологическое.
Хорошо что прошла спина! У меня легкие проблемы в пояснице (на этом уровне) есть, типа протрузии, но без нагрузок обычно не беспокоит. Оба раза стентирование переносил нормально, постоперационные боли купировались в течение нескольких дней, в общем спине хуже не стало.

Источник цитаты Буду ждать эпикриз. Я еще переспросил 24 не много ли, сказали "24, может 22".

Уже не первый раз замечаю что для wallstent указывается "странный" размер. Я кажется тут тоже упоминал, у меня в эпикризе 22x45, а по факту (по снимкам) он уже установленный в вене был порядка 12 по краям и 16 в центре.