Синдром Мея-Тернера

Сообщение
Автор
dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 46 раз

#7161 Сообщение dim34 » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7162 Сообщение Demetr » Пт июл 28, 2023 5:47 pm

вуман.ру/health/medley7/thread/5503293/ - любопытная ветка, женщины чаще делятся результатами стентирования.
Есть прям и хорошие (человек на второй месяц начала ходить в фитнес). Есть разные (после второго стента не спал отек на ноге).

Alexxx5995
Пациент
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2023 5:28 pm

#7163 Сообщение Alexxx5995 » Сб июл 29, 2023 3:20 am

Demetr писал(а):Источник цитаты Малого таза.

Написано так:
Область исследования: Нижняя полая вена и вены малого таза
Цель исследования: исключить флеботромбоз и экстравазальную компрессию
Спасибо! Сделал сегодня КТ малого таза с контрастом.
Отмечается сужение аорто-мезентериального промежутка до 5,5мм и уменьшение аорто-
мезентериального угла до 10градусов. Левая почечная вена расположена типично, калибром 10мм, на
уровне аорто-мезентериального промежутка локально сужена до 2,5мм. Отсутствует четкая
визуализация яичковых вен с обеих сторон (на уровне забрюшинной клетчатки), дилятация и наличие
варикозно расширенных венозных сплетений на уровне забрюшинного пространства не выявлено.
Предстательная железа размерами - 36х46х44мм, контуры не деформированы, четкие. Структура
однородная. Семенные пузырьки визуализируются четко. Размеры их справа - 30х20х17мм, слева -
32х17х18мм, широко прилежат к расширенным венозным коллатералям. Парапростатическая клетчатка
не изменена с множественными извитыми венозными коллатералями.

shoker173
Пациент со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 2:54 pm

Поблагодарили: 15 раз

#7164 Сообщение shoker173 » Сб июл 29, 2023 4:09 am

Demetr писал(а):Источник цитаты вуман.ру/health/medley7/thread/5503293/ - любопытная ветка, женщины чаще делятся результатами стентирования.
Есть прям и хорошие (человек на второй месяц начала ходить в фитнес). Есть разные (после второго стента не спал отек на ноге).
Да как то мало хороших отзывов, смотрю у кого смт и щелкунчик им не помогает стент, а мне как раз повезло с этими 2мя заболеваниями

Annn17
Пациент со стажем
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2022 11:00 pm

Поблагодарили: 18 раз

#7165 Сообщение Annn17 » Сб июл 29, 2023 10:51 am

shoker173 писал(а):Источник цитаты После 2 Мармара Вены на пч растут на глазах? 1 Вена уже 1,5 см примерно, и по большой области, справа так же начинается, слева уже болит когда привчтает, чувствую как покалывает и чувство тяжести с левой стороны дич блин, как это остановить без операции, мне кажется пока я сделаю операцию Пч будет сплошная вена, как потом с этим бороться, после истории Ann, я с этими венами ничего делать не хочу, только надеятся что стент поможет
Это просто подкожные вены. Их трогать нельзя

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7166 Сообщение Demetr » Сб июл 29, 2023 12:13 pm

Alexxx5995 писал(а):Источник цитаты Отмечается сужение аорто-мезентериального промежутка до 5,5мм и уменьшение аорто-
мезентериального угла до 10градусов. Левая почечная вена расположена типично, калибром 10мм, на
уровне аорто-мезентериального промежутка локально сужена до 2,5мм. Отсутствует четкая
визуализация яичковых вен с обеих сторон (на уровне забрюшинной клетчатки), дилятация и наличие
варикозно расширенных венозных сплетений на уровне забрюшинного пространства не выявлено.
Ничего нет про подвздошные вены и артерии, про компрессию, типичный объем и максимальное сужение. Как-то врач подкачал в описании.

Надо снимки смотреть, тут многие знаю умеют.
Типа такого надо искать на снимках и мерить:
https://ibb.co/mF0rxqG
https://ibb.co/gTW6nzj
https://ibb.co/dWWjRJQ
https://ibb.co/MCt6v4N

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7167 Сообщение Demetr » Сб июл 29, 2023 12:28 pm

Demetr писал(а):
Сб июл 29, 2023 12:13 pm
Ничего нет про подвздошные вены и артерии, про компрессию, типичный объем и максимальное сужение. Как-то врач подкачал в описании.

Надо снимки смотреть, тут многие знаю умеют.
Типа такого надо искать на снимках и мерить:
https://ibb.co/mF0rxqG
https://ibb.co/gTW6nzj
https://ibb.co/dWWjRJQ
https://ibb.co/MCt6v4N
Вот тут в статье есть картинка, из которой понятно как ЛОПВ "размазана" по позвоночнику: https://muzoktcrb.ru/ginekologiya/diagn ... hchin.html такое как раз и нужно найти на снимках МРТ. Искать фото с самым большим сужением - это и есть место макс. компрессии.

По-простому, где ЛОПВ в сечении не круглая, а "размазанная" / растянутая на позвонок - самое узкое место при прочих симптомах нарушения кровотока - это и есть Мей-Тернер.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7168 Сообщение Demetr » Сб июл 29, 2023 12:34 pm

shoker173 писал(а):Источник цитаты Да как то мало хороших отзывов, смотрю у кого смт и щелкунчик им не помогает стент, а мне как раз повезло с этими 2мя заболеваниями
Да один только отзыв прям абсолютно позитивный, где человек с одним стентом через месяц смогла пойти на фитнес.
Про боли в спине тоже пишут, про непроходящий отек ноги даже после двух стентов тоже.
В общем, даже после стента - реабилитация не меньше 6-12 месяцев чаще всего.

newbe
Бывалый
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2020 1:57 pm

Поблагодарили: 25 раз

#7169 Сообщение newbe » Пн июл 31, 2023 11:03 am

Demetr писал(а):Источник цитаты
Newbe, подскажи, как без стентов, которые вытащили - там вены к этому моменту укрепились и рецидива не будет или там какую-то ангиопластику делают? Мей Тернера больше нет или это возврат назад?
У меня основное сужение(меньше 3 мм вена, более 90% по площади) было справа. Сейчас его нет. Щебряков был удивлён:) слева есть ~55-60%, но я его не чувствую или практически не чувствую.
Но не стоит воспринимать мои слова как безусловное руководство к действию. Очень много нюансов. У стентирования, на моём, опыте есть очень весомая побочка. Как нибудь попозже напишу. Много очень нюансов. Если кто-то планирует устанавливать себе стент-только Walstent. Его можно вытащить. Задолбаетесь искать врача, но принципиально это возможно.

shoker173
Пациент со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2022 2:54 pm

Поблагодарили: 15 раз

#7170 Сообщение shoker173 » Пн июл 31, 2023 11:32 am

newbe писал(а):Источник цитаты У меня основное сужение(меньше 3 мм вена, более 90% по площади) было справа. Сейчас его нет. Щебряков был удивлён:) слева есть ~55-60%, но я его не чувствую или практически не чувствую.
Но не стоит воспринимать мои слова как безусловное руководство к действию. Очень много нюансов. У стентирования, на моём, опыте есть очень весомая побочка. Как нибудь попозже напишу. Много очень нюансов. Если кто-то планирует устанавливать себе стент-только Walstent. Его можно вытащить. Задолбаетесь искать врача, но принципиально это возможно.
Как ты себя чувствуешь после снятия стента? Какие были симтомы до установки, и после снятия?

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7171 Сообщение Demetr » Пн июл 31, 2023 5:32 pm

newbe писал(а):Источник цитаты Много очень нюансов. Если кто-то планирует устанавливать себе стент-только Walstent. Его можно вытащить. Задолбаетесь искать врача, но принципиально это возможно.
Спасибо! Да, ты писал, что хронически закрытое состояние вены меняется на хронически открытое, и есть избыточный сброс (кажется об этом LexInFox83 писал, что подъем даже 5кг теперь со стентом оборачивается сбросом крови в ноги). Но что-то альтернатив особо нет стенту.
Вот и вопрос как раз, что произошло с веной после вытаскивания стента? Раз это была полостная операция они ее снова сшили может?

Судя по отзыву (и что Шебряков не нашел) она чуть ли не окрепла, стала нормальной.

Art00001
Пациент
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2022 11:59 pm

Поблагодарили: 1 раз

#7172 Сообщение Art00001 » Вт авг 01, 2023 2:06 am

Всем салют бродяги, поставил я стенд уже как 3/4 месяца прошло, писал пару месяцев назад тут ветке, там все описано.
По состоянию все без изменений.
Раньше читал эту ветку, и все задавились вопросом мол где же вы, те люди кто поставил стенд, многие думают что все прошло вот их и нет, я так же думал)
Но думаю дело в другом, стенд, это конечная психологическая точка в этой игре, и отношения к этому меняется. А сюда уже не заходишь потому что для тебя это просто пройденный этап. Ты уже сделал, попробовал, прошёл этот момент, дальше Варик делать возможно буду возможно нет, хз.
Пока прошло 3/4 месяца, жалобы такие же, но может стало я не чувствую , ну дизурия все так же точно)
Остальные улучшения связываю лишь с психологическим фактором, настроением а дальше будет видно)
Советы давать сложно, но что могу точно сказать не отчаивайтесь , ваше настроение, дух, ваша самодостаточность, это ваша лучшая помощь, стенд пока еще не решил мои проблемы, но мое принятия решило многое , как минимум каждый из вас должен жить нормальной жизнью и развиваться, это не приятно да, но убиваться не надо
Что поставил стенд не жалею, главное что стоит ровно, никуда не ушёл и работает. Так же у меня есть Варик кстати, он не ушёл, его пока не делал там ничего не трогал.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7173 Сообщение Demetr » Вт авг 01, 2023 10:48 am

Art00001 писал(а):Источник цитаты Всем салют бродяги, поставил я стенд уже как 3/4 месяца прошло, писал пару месяцев назад тут ветке, там все описано.
По состоянию все без изменений.
Спасибо всем, кто отписывается!
3/4 как понял 3-4 мес, т.к. прошлое сообщение было в марте. А что за стент, какая марка/размеры?

Венотониками не пользовался? И зажим был в левой подвздошной? Пытаюсь с собой сравнить.

Keeper3
Пациент со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2020 12:59 am

Поблагодарили: 19 раз

#7174 Сообщение Keeper3 » Вт авг 01, 2023 10:55 pm

Art00001, ну в целом все так и есть. Мне кажется улучшения идут, но растянуты на годы из-за этого 1-очень незаметны (замечаешь только если по какой-то причине резко ухудшается состояние) 2-Все равно до конца не проходит (но может дойти до более или менее терпимого состояния)

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7175 Сообщение Demetr » Ср авг 02, 2023 12:02 pm

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Art00001, ну в целом все так и есть. Мне кажется улучшения идут, но растянуты на годы из-за этого 1-очень незаметны (замечаешь только если по какой-то причине резко ухудшается состояние) 2-Все равно до конца не проходит (но может дойти до более или менее терпимого состояния)
Главное, чтобы хуже не стало.

А у спина болела/прошла после стента?
Многи пишут как основное негативное последствие.
Вот и NewBe снял стент вроде как из-за спины.

Alexxx5995
Пациент
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2023 5:28 pm

#7176 Сообщение Alexxx5995 » Ср авг 02, 2023 3:45 pm

Alexxx5995 писал(а):Источник цитаты Спасибо! Сделал сегодня КТ малого таза с контрастом.
Отмечается сужение аорто-мезентериального промежутка до 5,5мм и уменьшение аорто-
мезентериального угла до 10градусов. Левая почечная вена расположена типично, калибром 10мм, на
уровне аорто-мезентериального промежутка локально сужена до 2,5мм. Отсутствует четкая
визуализация яичковых вен с обеих сторон (на уровне забрюшинной клетчатки), дилятация и наличие
варикозно расширенных венозных сплетений на уровне забрюшинного пространства не выявлено.
Предстательная железа размерами - 36х46х44мм, контуры не деформированы, четкие. Структура
однородная. Семенные пузырьки визуализируются четко. Размеры их справа - 30х20х17мм, слева -
32х17х18мм, широко прилежат к расширенным венозным коллатералям. Парапростатическая клетчатка
не изменена с множественными извитыми венозными коллатералями.
Мне эндоваскулярный хирург отказываются делать эмболизацию яичковой вены.
Отправляют к флеболог и урологу. Что делать ?

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7177 Сообщение Demetr » Ср авг 02, 2023 7:16 pm

Alexxx5995 писал(а):Источник цитаты Мне эндоваскулярный хирург отказываются делать эмболизацию яичковой вены.
Отправляют к флеболог и урологу. Что делать ?
Только что с доктором говорил.
Видимо практика такая - у них тоже теперь все на варикоцелле забирают к себе урологи.
Может годность к призыву так повышают.

Alexxx5995
Пациент
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2023 5:28 pm

#7178 Сообщение Alexxx5995 » Ср авг 02, 2023 9:00 pm

Demetr писал(а):Источник цитаты
Только что с доктором говорил.
Видимо практика такая - у них тоже теперь все на варикоцелле забирают к себе урологи.
Может годность к призыву так повышают.
Хирург согласен был делать эмболизацию, но я сказал
нужно проверить синдром Мей Тернера и Щелкунчика. на КТ синдром Щелкунчика подтвердился. Теперь хирург говорит нужно устранить щелкунчика и варикоцеле пройдет само. Я уже научился сам смотреть КТ в разных проекциях и делать замеры )!

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7179 Сообщение Demetr » Ср авг 02, 2023 11:26 pm

Engineer_1982 писал(а):
Чт окт 27, 2022 1:22 pm
2 samalet- поначалу неделю в отпуске, лежал дома. Затем обычные нагрузки, иногда пробежать с рюкзаком нужно пару километров, работа такая.Нечасто, за месяц может раз. Примерно полгода стент работал.
Update; Кому-то делали баллонную ангиопластику, разрывали изнутри спайки? К. А. А. говорит, что без неё стент улетит, 90%.И спайки держат форму вены, не дают выровняться
В очередной раз перелистываю форум.
Т.к. сегодня прихватило яйца. Варикоцелле, который не беспокоил год назад не дает нормально сидеть. И это на венотониках.

По стентам читаю и вижу тут на форуме 50 на 50, буквально везунчик ты или нет. А с ангиопластикой точно ничего не поможет? О каких спайках тут выше речь, может кто-то слышал что-то?

Жалко newbe молчит как ему вены укрепили в итоге, и он по 8 км бегает с вытащенным стентом.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7180 Сообщение Demetr » Ср авг 02, 2023 11:32 pm

Engineer_1982 писал(а):Источник цитаты dom, возможно ещё одно место компрессии ниже или выше. У меня так было, пришлось второй стент ставить
Тоже хотелось бы услышать отзыв как самочувствие. Инженер, напиши пжл.

Demetr
Народный уролог
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вт май 03, 2022 7:17 pm

Поблагодарили: 60 раз

#7181 Сообщение Demetr » Чт авг 03, 2023 8:43 am

Demetr писал(а):Источник цитаты spaunnw писал(а):
QR_BBPOST Интересная теория, тоже об этом думал, когда изучал саморассасывающиеся стенды, которые тестировали на свиньях. Как мне кажется на месте демонтированного стенда останется коллагеновый шрам, который собственно не будет работать как здоровая вена, но с другой стороны он будет прочнее и толще чем до установки стента. Поэтому в принципе редедива может и не быть. Отпишись по результату пожалуйста, если пойдешь на эту операцию.
Видимо колагеновый шрам у newbe и держит вены после вытаскивания стентов...
А ведь лет через 5 появятся и рассасывающиеся стенты для подвзошных вен (для коронарных Absorb ставят). Только времени нет дотянуть до них

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом