Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[LiamBailey]

Источник цитаты Я соглашусь что имхо был бы осторожен с любым экзогенным тестостероном, т.к. он по любому угнетает выработку собственного, в идеале без контроля врача это не делается.

Даже те препараты, что стимулирует собственный, правильно понимаю? Из органических средств поднятия теста это спорт и еда, верно?
Ну по идее вполне прямое, если яички страдают, может падать выработка. И либидо

Если не поможет, что описал выше, видимо только операция

Местная анестезия это в месте прокола (в ноге обычно). Как правило строго не есть/не пить перед. Ну, немного потерпеть при проколе и вводе катетера/датчика. Если только ВСУЗИ, то должно быть недолго.
Потом как правило нужно будет полежать до следующего утра т.к. накладывают давящую повязку, возможно попросят поаккуратнее с нагрузками какое то время.
Кстати, не знаю, требуют ли бриться, но я брился полностью каждый раз.
Плюс как при любой хирургии (по сути это эндоваскулярное вмешательство) нужны анализы всякие, либо прямо там, либо заранее сдавать, тут уж где как делают.

Вроде как ВСУЗИ с КТ флебография

[Mr.Foster]

Источник цитаты Даже те препараты, что стимулирует собственный, правильно понимаю? Из органических средств поднятия теста это спорт и еда, верно?

Нет, витамины/стимуляторы итд норм. Я имел в виду конкретно экзогенный тестостерон.

[Барагоз]

Источник цитаты

Был у него минут 10, расскажите про ВСУЗИ, кто делал, как готовится? какие ощющения?
Сказали:
- длится сутки
- вроде как под местным наркозом

Мне через правую руку делали совместно с змболизацией варикоцеле слева. Самое больное это когда в руку вставляют интродьюсер, в остальном ничего страшного.

[Pepper1990]

Все кто хотят идти к Капто. Те сумасшедшие. Он людей калечит. Идите только к Панкову.

[Anbrey190880]

Может тут знает кто, при варикоцеле придатки на яйцах должны твердеть как камни?

[Annn17]

Источник цитаты Может тут знает кто, при варикоцеле придатки на яйцах должны твердеть как камни?

У меня было

[Demetr]

Источник цитаты Может тут знает кто, при варикоцеле придатки на яйцах должны твердеть как камни?

У меня пока такого нет. Микро-кисты только.
Но я подсел на венотоники по полной.

И влияние венотоника такое, что:
1) по Узи годовой давности сечение вен 2,6-3 мм (справа, слева),
2) по Узи сейчас на венотонике сечение вен 2,3-2,7 мм (справа, слева).
Как бы даже стало лучше! Слева ситуация с гипоплазией улучшилась - было 10,6см3, стало 12,9см3. Вроде бы прям все улучшается!
Проба Вальсальвы показала, что слева почти ушел ретроградный поток.

НО НЕТ, это не улучшение.

Как только я пробовал уполовинивать Венарус 1000, на второй день начинались проблемы. Поскольку я год на нем, то решил пересесть на Флебодия 600. Сегодня второй день, накопительный проходит, и вот дозы 600 похоже не хватает.

Поясница болит, сидеть больно, и главное опять эти потягивания в яйцах, особенно слева - я прям чувствую как кровь там не туда течет(( Тянет эти вены подкожные, там где нога крепится к лобку.

Такая вот сила венотоников((( Опять закидываюсь дозой, сберечь вены, пока стент не поставил.
Пугает, что просто уполовинивание дозы венотоника с 1000 до 500 дает эффект невозможности нормально жить.

[Anbrey190880]

Источник цитаты
У меня пока такого нет. Микро-кисты только.
Но я подсел на венотоники по полной.

И влияние венотоника такое, что:
1) по Узи годовой давности сечение вен 2,6-3 мм (справа, слева),
2) по Узи сейчас на венотонике сечение вен 2,3-2,7 мм (справа, слева).
Как бы даже стало лучше! Слева ситуация с гипоплазией улучшилась - было 10,6см3, стало 12,9см3. Вроде бы прям все улучшается!
Проба Вальсальвы показала, что слева почти ушел ретроградный поток.

НО НЕТ, это не улучшение.

Как только я пробовал уполовинивать Венарус 1000, на второй день начинались проблемы. Поскольку я год на нем, то решил пересесть на Флебодия 600. Сегодня второй день, накопительный проходит, и вот дозы 600 похоже не хватает.

Поясница болит, сидеть больно, и главное опять эти потягивания в яйцах, особенно слева - я прям чувствую как кровь там не туда течет(( Тянет эти вены подкожные, там где нога крепится к лобку.

Такая вот сила венотоников((( Опять закидываюсь дозой, сберечь вены, пока стент не поставил.
Пугает, что просто уполовинивание дозы венотоника с 1000 до 500 дает эффект невозможности нормально жить.

Ого! Вот и мне один Доктор навскидку сказал пей детралекс, но я ещё не решился, так и подумал что на них подсесть можно! Но возможно что если понадобится, то начну и принимать

[Demetr]

Источник цитаты Ого! Вот и мне один Доктор навскидку сказал пей детралекс, но я ещё не решился, так и подумал что на них подсесть можно! Но возможно что если понадобится, то начну и принимать

Ну точнее это не зависимость, это просто так плохо все по факту с подвздошной, и венотоники спасают протянуть эту ситуацию. Укрепляют вены, через которые организм гоняет кровь, пытаясь компенсировать сужение в ЛОПВ.

[shoker173]

Мне почему то от детралекс 1000 становится хуже, что посоветуете пропить? Вроде Вены по 7-9 мм, иногда чувствую себя здоровым, если нет полового акта то вообще нормально, потягивает но терпимо

[LiamBailey]

Всем привет, только что сделал ВСУЗИ у Луценко Максима Максимовича по ОМС

В первую очередь про Всузи, не бойтесь вобще, входят в вену на бедре (изначально планировали в паху, на лобке (с местным обезболом) сама процедура занимает 20-30 мин, все это время вы просто лежите, я не почувствовал вообще ничего, хотя у меня высокий болевой порок, (очковая прилично) никаких болевых ощущений после - тоже не было. После процедуры нужно лежать 3-6 часов, в тот же день вас не выпишут.

По результатам, подтвердился Тернер, компрессия 60%, по кт и МРТ буквально чуть меньше, у меня никаких болей нету, только Варикоцеле двухстороннее, гормоны и переодически проблемы со стояком.

В итоге, мне посоветовали сначала убрать Варикоцеле, операцией мармара, со слов Максима Максимовича нужно остановить процесс в яицах, который нагружает выработку гормоннов (ну как я понял)

Также предложил эмболизацию, но сказал лучше сначала мармар. По эмболизации, у него сейчас проблемы с комплектующими для этого, и в ближайшее время все закончится, и вариант будет только в следующем году.

По стентам, сейчас есть абре и волстент, веново ввиду брака сняли с производства и не поставляют. Рассказал, что в ближайшем будущем появятся китайские стены, и по ним большие перспективы, но опять таки это минимум 2-3 года, пока по ним будет хоть какая-то статистика.

Про мои случай сказал, что прямо сейчас он стентироваться не рекомендует, но через какое-то время 5-10 лет вероятно придется.

[lokki]

Источник цитаты веново ввиду брака сняли с производства и не поставляют

Веново после отзывной компании вернули стенты в производство, и сейчас снова их поставляют, в том числе и в Россию

[Akk77]

Источник цитаты Всем привет, только что сделал ВСУЗИ у Луценко Максима Максимовича по ОМС

В первую очередь про Всузи, не бойтесь вобще, входят в вену на бедре (изначально планировали в паху, на лобке (с местным обезболом) сама процедура занимает 20-30 мин, все это время вы просто лежите, я не почувствовал вообще ничего, хотя у меня высокий болевой порок, (очковая прилично) никаких болевых ощущений после - тоже не было. После процедуры нужно лежать 3-6 часов, в тот же день вас не выпишут.

По результатам, подтвердился Тернер, компрессия 60%, по кт и МРТ буквально чуть меньше, у меня никаких болей нету, только Варикоцеле двухстороннее, гормоны и переодически проблемы со стояком.

В итоге, мне посоветовали сначала убрать Варикоцеле, операцией мармара, со слов Максима Максимовича нужно остановить процесс в яицах, который нагружает выработку гормоннов (ну как я понял)

Также предложил эмболизацию, но сказал лучше сначала мармар. По эмболизации, у него сейчас проблемы с комплектующими для этого, и в ближайшее время все закончится, и вариант будет только в следующем году.

По стентам, сейчас есть абре и волстент, веново ввиду брака сняли с производства и не поставляют. Рассказал, что в ближайшем будущем появятся китайские стены, и по ним большие перспективы, но опять таки это минимум 2-3 года, пока по ним будет хоть какая-то статистика.

Про мои случай сказал, что прямо сейчас он стентироваться не рекомендует, но через какое-то время 5-10 лет вероятно придется.

Любопытно, что через бедро входили, а не руку
Видимо поэтому лежать 3 часа надо. Когда в руку, сразу вставать можно. Но больнее, там вены тоньше..

[dom]

Кто вкурсе как дела у dim34 после эмболизации ППС? Два личных сообщения отправил, не горит человек желанием отвечать.

[snowerhood]

А куда все люди подевались? Давно сам сюда не заходил, около месяца, а написали всего на одну страницу. Надеюсь, у всех всё хорошо, и поэтому мало кто пишет сюда

[dim34]

Источник цитаты Кто вкурсе как дела у dim34 после эмболизации ППС? Два личных сообщения отправил, не горит человек желанием отвечать.

Привет! Почему-то не дает посмотреть мне сообщение, странно. Сюда редко захожу сейчас. По симптомам спустя почти год после последней эмболизации ППС стало прям хорошо только последний месяц. Связываю это с тем что начал легким спортом заниматься - отжимания, велик и пешком на 9 этаж хожу. Еще ходил к Филиппову, он мне назначал Детралекс в саше, уропрост свечи, цинктерал и простаплант. Пропил месяц, возможно и это еще повлияло, т.к. делал ТРУЗИ и простата была отечная все равно. Сейчас наблюдаю, болей почти нет, но планирую КТ в августе сделать и думать над еще одним эмбо, мне не все заклеили.

[Demetr]

Источник цитаты
Привет! Почему-то не дает посмотреть мне сообщение, странно. Сюда редко захожу сейчас. По симптомам спустя почти год после последней эмболизации ППС стало прям хорошо только последний месяц...

Сейчас наблюдаю, болей почти нет, но планирую КТ в августе сделать и думать над еще одним эмбо, мне не все заклеили.

А это эмбо ППС со стентом или пока без него?

У меня за последний месяц без операций и на венотониках кардинально начинает меняться симптоматика (само по себе):
меньше болит зад и тяжесть сидеть, больше тянет и болят яйца - честно говоря менее приятные ощущения. Организм видимо ищет куда стравливать избыточную застойную кровушку.

[dom]

Источник цитаты По симптомам спустя почти год после последней эмболизации ППС стало прям хорошо только последний месяц

То есть после эмболизации ППС в течение практически года эффекта не было? Извини, но я уже запутался в твоих отзывах. Давай хотя бы в процентном соотношении? Как изменилась ситуация после эмболизации ППС по сравнению только со стентом? Через месяц, три и тд. Динамика была положительной в течении всего времени? Или только лишь сейчас ты заметил изменения?

[Demetr]

Знатоки, подскажите пжл-та: "дуплексное исследование сосудов полой вены и подвздошных артерий\вен" = "Всузи"?
А то хочется уже не просто на прием попасть, но как-то сразу на исследование помимо МРТ, непонятно что в регистратурах просить.

[Akk77]

Источник цитаты Знатоки, подскажите пжл-та: "дуплексное исследование сосудов полой вены и подвздошных артерий\вен" = "Всузи"?
А то хочется уже не просто на прием попасть, но как-то сразу на исследование помимо МРТ, непонятно что в регистратурах просить.

ВСУЗИ- это по сути операция, и не так чтобы тривиальная- тебе ее в регистратуре не ответят, это только у сосудистого хирурга на приеме надо обсуждать, и то не у каждого.
Дуплекс- это просто УЗИ, в любой поликлинике сделают..