Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Anbrey190880]

Источник цитаты Anbrey190880, надо узи сделать. Тут важнее не гроздья, а обратный ток крови по венам (рефлюкс).

А кокое УЗИ лучше или они все одинаковые?

[lokki]

Anbrey190880, узи одинаковое, узисты разные. Нужен хороший спец, потому что часто бывает, что не находят варик обычные узисты. Плюс ты можешь сделать КТ. Тогда точные размеры яичковой вены узнаешь. КТ в СПб надо делать. Но это недешево и большая лучевая нагрузка. Так что начни с обычного узи мошонки.

[Demetr]

Источник цитаты Стенд поставил, можешь почитать историю в этой ветке, я отписывался.

Пытался найти историю, нашел историю про повестку. В итоге не стали забирать как вижу.
Стент уже пришлось "пожарно" ставить в том числе из-за этого?
Как самочувствие?? Всех интересуют такие истории - как оно было и как стало со стентом?

[Anbrey190880]

Источник цитаты Anbrey190880, узи одинаковое, узисты разные. Нужен хороший спец, потому что часто бывает, что не находят варик обычные узисты. Плюс ты можешь сделать КТ. Тогда точные размеры яичковой вены узнаешь. КТ в СПб надо делать. Но это недешево и большая лучевая нагрузка. Так что начни с обычного узи мошонки.

Кт только в Питере??? Я бы без проблем сделал, только вот было бы ради чего, а то сделаешь и опять тупик! Поищу узиста для начала, думаю что лучше в платных искать

[Demetr]

Братцы, а у вас есть сердечные симптомы какие-то? И ощущения течения крови в яйце? Это пока без стента и эмболизаций.

У меня вот годовщина приема венотоника, с ним связываю последствия.
Начинал с Флебодии, дальше ушел в Венарус 1000. Или венотоники тут ни причем, а это сам Мей Тернер дает такое?

Вроде нет особых нервов сейчас, но я уже нормально засыпать не могу - сердце бьется как часы на башне.
Очень долго засыпаю, уже на мелатонин начал подсаживаться так.
Сходил сделал УЗИ сердца, сделал кардиограмму - все в норме (слава Богу).

Пытаюсь с выходных уполовинить дозировку (по половинке таблетки, т.е. 500), третий день.
Вроде бы даже сижу нормально и в понедельник, и сегодня (терпимо, бывало ранее сидеть прям совсем тяжко без венотоников), но сегодня новые симптомы именно варикоцелле (который ранее у меня всегда был бессимптомный!) - и это не боль, а ощущение словно кровушка через левое яйцо как-то не так течет, хз как это пояснить... я не параноик для меня такое впервые... словно чувствую ее течение, шевеление яца и оно неприятное. Блин, на УЗИ пойду. Бывает у вас такое?

[Anbrey190880]

Источник цитаты Братцы, а у вас есть сердечные симптомы какие-то? И ощущения течения крови в яйце? Это пока без стента и эмболизаций.

У меня вот годовщина приема венотоника, с ним связываю последствия.
Начинал с Флебодии, дальше ушел в Венарус 1000. Или венотоники тут ни причем, а это сам Мей Тернер дает такое?

Вроде нет особых нервов сейчас, но я уже нормально засыпать не могу - сердце бьется как часы на башне.
Очень долго засыпаю, уже на мелатонин начал подсаживаться так.
Сходил сделал УЗИ сердца, сделал кардиограмму - все в норме (слава Богу).

Пытаюсь с выходных уполовинить дозировку (по половинке таблетки, т.е. 500), третий день.
Вроде бы даже сижу нормально и в понедельник, и сегодня (терпимо, бывало ранее сидеть прям совсем тяжко без венотоников), но сегодня новые симптомы именно варикоцелле (который ранее у меня всегда был бессимптомный!) - и это не боль, а ощущение словно кровушка через левое яйцо как-то не так течет, хз как это пояснить... я не параноик для меня такое впервые... словно чувствую ее течение, шевеление яца и оно неприятное. Блин, на УЗИ пойду. Бывает у вас такое?

У меня было что-то похожее! Сколько лет тебе, варикоцеле с одной или двух!? Про венотоник читал такое, но тут спрашивал, говорят без побочек, но это про детралекс импортный!

[Demetr]

У меня было что-то похожее! Сколько лет тебе, варикоцеле с одной или двух!? Про венотоник читал такое, но тут спрашивал, говорят без побочек, но это про детралекс импортный!

А было такое: это про сердечные симптомы или про ощущение текучести крови в яйцах?
37лет. Варик скорее всего давно, конечно, но бессимптомный/неболючий. И Мей Тернер не беспокоил до ковида, который добил подвздошную вену слева совсем (до того, конечно, пережатие итак было... видимо я как Жигуль с перетирающимися шлангами... но видимо было терпимое... а тут бац Ковид).

[Anbrey190880]

Источник цитаты А было такое: это про сердечные симптомы или про ощущение текучести крови в яйцах?
37лет. Варик скорее всего давно, конечно, но бессимптомный/неболючий. И Мей Тернер не беспокоил до ковида, который добил подвздошную вену слева совсем (до того, конечно, пережатие итак было... видимо я как Жигуль с перетирающимися шлангами... но видимо было терпимое... а тут бац Ковид).

Тестостерон в норме?

[Anbrey190880]

Источник цитаты А было такое: это про сердечные симптомы или про ощущение текучести крови в яйцах?
37лет. Варик скорее всего давно, конечно, но бессимптомный/неболючий. И Мей Тернер не беспокоил до ковида, который добил подвздошную вену слева совсем (до того, конечно, пережатие итак было... видимо я как Жигуль с перетирающимися шлангами... но видимо было терпимое... а тут бац Ковид).

У меня всё было только из-за тестостерона, он был ниже нижней границы, поднял его с помощью андрогеля на чуть-чуть и совсем всё по-другому на много лучше. Було 8, стало 16, а норма 30. Если он пониженный, там и в яйцах, сердце везде начнётся всё чувствовать. Вот такой коварный гормон.

[Demetr]

У меня всё было только из-за тестостерона, он был ниже нижней границы, поднял его с помощью андрогеля на чуть-чуть и совсем всё по-другому на много лучше. Було 8, стало 16, а норма 30. Если он пониженный, там и в яйцах, сердце везде начнётся всё чувствовать. Вот такой коварный гормон.

В апреле был 17, до того (с год назад) был 22. Свободный тест достаточный. Я грешу на венотоники с сердечком все же.

[Pepper1990]

Главное не идти к Капто. Остальное все лечится.

[Anbrey190880]

Источник цитаты В апреле был 17, до того (с год назад) был 22. Свободный тест достаточный. Я грешу на венотоники с сердечком все же.

Я думаю тестостерон! У меня он два года падал и я не знал, чувство стрёмное, как будто сердце или давление, да ещё и паника какая-то началась. Лежал в кардиологии, проверили всё сердце вдоль и поперёк, как и все брюшные органы. Всё оказалось в норме. Это тестостерон, он такой коварный гормон. Я этому отдал уже четыре года. И вот только он у тебя поднимится на хотя-бы на 5-8 единиц и ты начнёшь чувствовать себя по другому.

[Anbrey190880]

Источник цитаты Я думаю тестостерон! У меня он два года падал и я не знал, чувство стрёмное, как будто сердце или давление, да ещё и паника какая-то началась. Лежал в кардиологии, проверили всё сердце вдоль и поперёк, как и все брюшные органы. Всё оказалось в норме. Это тестостерон, он такой коварный гормон. Я этому отдал уже четыре года. И вот только он у тебя поднимится на хотя-бы на 5-8 единиц и ты начнёшь чувствовать себя по другому.

И это два года он был уже у низкой границы, а до этого сколько он падал, даже и сказать не могу

[Anbrey190880]

Источник цитаты В апреле был 17, до того (с год назад) был 22. Свободный тест достаточный. Я грешу на венотоники с сердечком все же.

Ты может ещё не замечаешь, но скоро у тебя начнут пропадать мышцы, ну а как всем известно сердце это одна сплошная мышца, да и все вены и сосуды становятся без него менее эластичны. Начнёт играть давление. Хотя последствия тестостерона, я думаю ты уже чувствуешь.но думаешь на венотоники.

[Demetr]

Ты может ещё не замечаешь, но скоро у тебя начнут пропадать мышцы, ну а как всем известно сердце это одна сплошная мышца, да и все вены и сосуды становятся без него менее эластичны. Начнёт играть давление. Хотя последствия тестостерона, я думаю ты уже чувствуешь.но думаешь на венотоники.

Понятно. Буду держать в уме тему с тестостероном. Сегодня уже пил венотоник дозировку целиком 1000 и прям полегчало - ушло это чувство аномального течения крови в мошонке слева. Надо идти оперироваться((

[Anbrey190880]

Источник цитаты Понятно. Буду держать в уме тему с тестостероном. Сегодня уже пил венотоник дозировку целиком 1000 и прям полегчало - ушло это чувство аномального течения крови в мошонке слева. Надо идти оперироваться((

Сколько лет тебе?

[radiorance]

Здравствуйте! У кого-нибудь есть опыт установки стентав левую подвздошную вену у Жукова О.Б. или других врачей? Планируется установка стента Бостон 20x55.
Моя история болезни. В 2002 обнаружили варикоцеле слева, сделали операцию по Ивансевичу в 2002г, в 2020 обнаружили рецидив слева, сделали операцию Мармара, после снова на узи был обнаружен рефлюкс уже с двух сторон, уже двухстороннее варикоцеле. Был на осмотре у Жукова О.Б. во время проведения его мастер класса в Крыму в 2020, им же была проведена ангиография левой внутренней семенной вены, флебография таза, заключение - ангиографические признаки синдрома Мэй-Тернера. Компрессия обеих подвздошных вен, рекомендовано стентирование подвздошных вен. В 2021 во время мастер-класса Жуковым О.Б. была проведена окклюзия и склерозиорвание левой яичковой вены. В 2021 и 2022 на плановых приемах во время УЗИ рефлюксов выявлено не было. В 2023 спермограмма ухудшилась, во время осмотра на узи Жуков О.Б. вновь обнаружил рефлюкс, рецидив варикоцеле слева. Было вновь проведено эндоваскулярное склерозиорвание коллатеральных вен левой яичковой вены. Со слов Жукова О.Б. на данный момент рецидив устранен, но наблюдается венозноее полнокровие. На данный момент оно проявляется только рецидивами варикоцеле, но в будущем могут возникнуть и др. сопутствующие проблемы. Тазовых болей либо болей вызванных варикоцеле или синдромом Мэй-Тернера не было и нет, эректильная функция в норме, но есть снижение показателей спермограммы (индекс фертильности по фаррису 75). Также ввиду варикоцеле ещё в подростковом возрасте появилась небольшая гипотрофия левого яичка. Жуков О.Б. рекомендует устанавливать стент в левую подвздошную вену. У кого-нибудь есть подобный опыт? Помогла ли операция?

[Mr.Foster]

Источник цитаты Жуков О.Б. рекомендует устанавливать стент в левую подвздошную вену. У кого-нибудь есть подобный опыт? Помогла ли операция?

Ну скажем так, некоторым помогла, некоторым потребовались ещё дополнительные вмешательства, все индивидуально.
У тебя в анамнезе получается уже несколько операций (и рецидивов) варикоцеле, а в тактике подхода к стентированию Мея-Тернера как раз рецидивное (или многократно рецидидивирующее) варикоцеле является одним из критериев, чтобы устранить предпосылки к рецидивам.
Части пациентов и после стентирования делают ещё эмболизации варикоцеле или вен таза.
Все индивидаульно, как вариант можно проконсультироваться с другими специалистами, тут про них неоднократно писали. Тот же Панков из Волынской больницы, у него многолетний опыт стентирования подвзодшных вен в т.ч. более новыми венозными стентами, телефон если не найдете могу дать в лс.

[radiorance]

После установки стента в левую подвздошную вену (синдром Мэй Тернера), может ли со временем мигрировать стент или сузиться его проходимость (планируемый стент boston wallstent 20x55)? Возможно у кого-то появлялись осложнения? Возможно изменение метаболизма? Какова вероятность тромботических осложнений? Нужно ли будет принимать препараты в течение всей жизни (статины, аспирин, гипотензивные препараты)? Какие могут возникнуть побочные эффекты? У кого/где/за какую сумму делали данную операцию? Может кто-нибудь сможет поделиться личным опытом?

[lokki]

radiorance, какой-то странный размер 20 на 55. Такие короткие стенты как раз чаще всего и мигрируют тем более это волстент, который может сократиться при установке, если его неправильно раздуть.
А как склерозирование яичковой вены делал? Под рентгеном или под узи? Расскажи пжста