Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[shoker173]

Lexinfog83, ты как? Как твоё самочувствие? Есть улучшения?

[Demetr]

Источник цитаты Вроде все расписал.
В конечном счете, к стентированию я относился и отношусь нормально, за 5 лет никаких жалоб с wallstent'ом не имел. Что касается эмболизации (или иной операции) варикоцеле, тут я в принципе солидарен с позицией, что стоит его делать после коррекции или исключения СМТ, ну или во всяком случае не раньше. Наверное то же относится и к эмболизации ппс.

Огромное спасибо за это сообщение. Очень полезно. Про роль ТРУЗИ особенно + что все же скорее вначале стент, а потом операции с варикоцелле (тем более, когда оно не беспокоит как раз, в отличие от тазовых болей).

[snowerhood]

За последний месяц набрал 3-4 кг при том, что последние лет 4-5 вес держался ровно на одном значении около 69-70 кг. Пришла пугающая мысль, что дело может быть в функционировании яичек. При этом они не болят сейчас, ничего там не тянет. Как думаете, может ли уже быть дело в сниженном тестостероне? Уже записался на анализы, но тревога накрыла, хочется сюда написать...

Хотелось бы верить в то, что дело просто в том, что стал больше есть, заедая стресс + физические нагрузки, прирост мышц тоже есть

[snowerhood]

Появился вопрос. Ответ на него тут не нашел. Можно ли сделать ВСУЗИ и установить стент в Москве по ОМС, если я проживаю в другом регионе? Кто-нибудь тут делал так? А то такое впечатление, что тут все из Москвы и Питера

[Mr.Foster]

Источник цитаты За последний месяц набрал 3-4 кг при том, что последние лет 4-5 вес держался ровно на одном значении около 69-70 кг. Пришла пугающая мысль, что дело может быть в функционировании яичек. При этом они не болят сейчас, ничего там не тянет. Как думаете, может ли уже быть дело в сниженном тестостероне? Уже записался на анализы, но тревога накрыла, хочется сюда написать...
Хотелось бы верить в то, что дело просто в том, что стал больше есть, заедая стресс + физические нагрузки, прирост мышц тоже есть

Тут вроде одно может влиять на другое и наоборот. У меня последнее время тест в районе 12, это у нижнего порога. Раньше редко мерял, но в 2021 был 19. Но я прибавил около 7кг за последний год, по сути подзапустил себя. Не был в зале и на море 3 года, плюс тоже стал больше есть. Тут мне кажется как порочный круг, т.к. увеличение кол-во жира (может) негативно сказываться на уровне тестостерона, а низкий уровень последнего поддерживать набор веса (жира). Раньше был в среднем 73-75, последние года три 77-78, а вот с 80 до 85 вообще за год. Причем за 2-3 дня в больнице скинул до 82 и заново набрал дома. Надо бы заняться этим.

Источник цитаты Появился вопрос. Ответ на него тут не нашел. Можно ли сделать ВСУЗИ и установить стент в Москве по ОМС, если я проживаю в другом регионе? Кто-нибудь тут делал так? А то такое впечатление, что тут все из Москвы и Питера

Могу лишь сказать что я кажется помню в 2021 видел как в Волынке в очереди в квотный отдел был парень с другого города, правда я не знаю детали. Может быть направление какое-нибудь нужно

[lokki]

Mr.Foster, после стента по либидо и эрекции были какие-то улучшения? С тестом 12, наверное, утренних стояков не было. А сейчас? У меня тоже 10-12 было много раз сдавал, после стента 15 сразу и в плане либидо и эрекции немного лучше. Это единственное улучшение.

[Demetr]

Источник цитаты За последний месяц набрал 3-4 кг при том, что последние лет 4-5 вес держался ровно на одном значении около 69-70 кг. Пришла пугающая мысль, что дело может быть в функционировании яичек. При этом они не болят сейчас, ничего там не тянет. Как думаете, может ли уже быть дело в сниженном тестостероне? Уже записался на анализы, но тревога накрыла, хочется сюда написать...
Хотелось бы верить в то, что дело просто в том, что стал больше есть, заедая стресс + физические нагрузки, прирост мышц тоже есть

Я тоже поднабрал за полгода, но я и рад: стал 83кг при росте 184. До того, наоборот, была проблема, что просто не мог набрать.
Тоже произошло как-то резко порядка +5-8кг. На фоне гипоплазии яичек как-то боязно стало.

Сдал 2 недели назад тестостерон (результат: основной 17 при норме 8-30, свободный 39% при норме 22-77%) - типа норма.
Хотя год назад он был 22 (сдавал его после Ковида + курса антибиотиков от простатита... как раз когда уже МейТернер начался... тогда у меня на затылке была алопеция в 10см, прям лысина послековидная слева на затылке под ноль - потому и сдавали гормоны... прошла лысина кстати после дипроспана).

В основном связываю с тем, что стал менее мобильным, о чем выше и пишет коллега по несчастью.
Боюсь напрягать вены, забросил плавание и бег (хотя они и ранее были нерегулярными). Хотя может и зажим яичек тоже, конечно, влияет.
На фоне болей и тяжести, кроме ходьбы боюсь что-то нагрузочное давать на ноги - все время слушаю себя, чтобы там ничего не сломалось.

Есть еще странности у меня - сердцебиение. Стал тяжело засыпать, даже когда вроде бы спокоен и в дни, которые были хорошие/позитивные. Раньше не было такого. И еще голова чаще тяжелая, мигрень. Вот даже думаю, может венотоники так хорошо вены укрепляют, что такая "побочка".
Даже тут УЗИ сердца ходил сделал - вроде норма. Не знаю уж могут ли проблемы с венами внизу как-то беспокоить сердечко наверху.

ОМС вроде нет привязки к географии, можно делать из любого города операции. Стент вроде проходит по программе.

[Akk77]

Сорока вчера сказала, что компрессия в данном случае незначительна. Что известно насчёт случаев, когда варикозное расширение присутствует без фактора компрессии? Как я понимаю, нужно в таком случае метить в эмболизацию? Мне 22 года, хочется надеяться, что организм достаточно молод, чтобы не устроить мне рецидив недолго после эмбо, если она поможет

Коллеги, скажите все же- кто кроме Сороки может в Москве сделать самую лучшую КТ, по которой можно оценить наличие МТ?
И само исследование Сороки- оно как то по особому выполняется, стоя или что там?
Я видел выступление с ней, явно она разбирается и лучше всех видит тему. Но само исследование можно сделать здесь?
В Питер не так просто с работой вырваться..

[lokki]

Akk77, насколько я знаю, в мск никто не делает так хорошо. Она смотрит на вдохе и на выдохе, поэтому картина более полная. Но в мск можно сделать всузи и получить еще более точные данные, но это уже операция

[snowerhood]

Пришли результаты: тестостерон 22.8, ФСГ и ЛГ тоже в норме. Осенью вообще было 20, так что он даже вырос. Фух, ну ладно, значит просто реально стал больше жрать... Но все равно стоило провериться

[Demetr]

Источник цитаты Площадь поперечного сечения в области широкой левой общей подвздошной вены 453 кв. мм. Это больше нормы, она компенсаторно расширена.
Площадь поперечного сечения в области сужения левой общей подвздошной вены 77 кв мм, то есть в 6 раз меньше.
Делал ВСУЗИ в Волынской больнице в ноябре 2022 года. Сейчас в раздумиях ставить ли стент, у кого была похожая компрессия? Уменьшились ли симптомы после установки стента? У меня из симптомов боль и тяжесть в левой ноге, тянет левое яичко, варикацеле 2-3 степени

Подскажите пжл, а что это за ВСУЗИ такой с подвздошной веной и как он проходит? (водят аппаратом прям по животу или спине или как? как ее видят)
Тут многие писали, что ВСУЗИ даже информативнее КТ... мне бы тоже надо на такое попасть в Волынскую тогда.

[Mr.Foster]

Источник цитаты Mr.Foster, после стента по либидо и эрекции были какие-то улучшения? С тестом 12, наверное, утренних стояков не было. А сейчас? У меня тоже 10-12 было много раз сдавал, после стента 15 сразу и в плане либидо и эрекции немного лучше. Это единственное улучшение.

Вчера сдал снова, примерно в те же 8 утра, результат 16. Ну я слышал там вариабельность может быть немалая от теста к тесту. Плюс в предшествующий день было возбуждение, что могло повлиять.
В плане либидо, я осторожностью подхожу к оценке т.к. живу один и тут психология тоже играет роль, так не могу быть объективен. Если нормально возбудиться, то по силе эрекция норм, по устойчивости мне кажется от головы зависит.
Если пытаюсь выждать неск. дней для сдачи спермограммы (на днях собирался, но как оказалось перестали принимать в том офисе), то где-то на третий день начинается шлагбаум в штанах.
Утренних эрекций последнее время обычно нет, по крайней мере таких, которые буквально мешают помочиться.

В плане таза - ещё раз осторожно отмечу, что таких болей в зоне ппс после эя****ции, как раньше, не наблюдаю. По крайней мере такой интенсивности, как раньше, точно.
Правда, бывает периодически чувство дискомфорта в уретре и немного в мошонке, то проходит, то возвращается. Если напрягаться в туалете или часто ходить, провоцирует.
Думаю пока какое-то полнокровие ещё остается, нужно время, но какой-то эффект уже есть. Как вариант думаю сдать на анаэробы, вдруг там что-то более менее патогенное есть, пропить атб.

Источник цитаты Подскажите пжл, а что это за ВСУЗИ такой с подвздошной веной и как он проходит? (водят аппаратом прям по животу или спине или как? как ее видят)
Тут многие писали, что ВСУЗИ даже информативнее КТ... мне бы тоже надо на такое попасть в Волынскую тогда.

ВСУЗИ (IVUS) Это внутривенный узи датчик, выполняется вместе с флебографией (при стентировании, либо просто диагностически). Соответственно на рентгене контролируют положение датчика, а на экране самого аппарата ВСУЗИ получают изображение изнутри вены. т.к. датчик формирует как бы 360 градусный скан вены изнутри, просвет вены как бы прозрачен для ультразвука, а стенки отражают сигнал. По полученному изображению считают площадь, и сравнивают суженный/расширенный сегменты.
Не путать с ТРУЗИ (TRUS) трансректальным узи датчиком, им через задний проход можно смотреть простату и её вены.

[Барагоз]

Источник цитаты Если пытаюсь выждать неск. дней для сдачи спермограммы

после установки стента я бы подождал не менее 2.5х месяцев для сдачи спермограммы, так как было облучающее воздействие на яички и показатели скорее всего будут хуже. Для полного восстановления спермы нужно от 68 до 78 дней. Да и банально улучшение кровоснабжения еще не успело дать какой-то эффект на созревание "новых" сперматозоидов.

[Demetr]

Источник цитаты после установки стента я бы подождал не менее 2.5х месяцев для сдачи спермограммы, так как было облучающее воздействие на яички и показатели скорее всего будут хуже. Для полного восстановления спермы нужно от 68 до 78 дней. Да и банально улучшение кровоснабжения еще не успело дать какой-то эффект на созревание "новых" сперматозоидов.

Да, все верно. Скорее всего форма головастиков (число Крюгера) восстановится быстрее, а вот тест Дефрагментация ДНК нужно сдавать после 75 дней - столько созревают клетки в организме.

[Sergean]

Здравствуйте, сам не из Москвы, подал заявку в центр хирургии им. А.В.Вишневского к Харазов А.Ф по ОМС. Про операции там не слышал, кто-то может что-нибудь рассказать про неё?
Также хотелось узнать, эмболизацию вен стоить делать сразу или через какое-то время после стентирования

[Sergean]

Я не имею опыта в этом, не могли бы вы помочь мне сказать, на сколько все плохо? Или дать какую-то расшифровку, заранее большое спасибо.

Диаметрымагистральных вен:
Общие бедренные вены - справа и слева 6 мм;
Наружные подвздошные вены - справаи слева до 12 мм;
Внутренниеподвздошныевены (на уровне приустьевых отделов)- справа ислева 7-8 мм;
Общие подвздошные вены - слева (ниже уровня сдавления) 8х18 мм, справа (на аналогичном уровне) 12×12 мм; НПВ (выше уровня слияния общих подездошных вен)- 23х10 мм.
С обеих сторон визуализируются варикозно-трансформированные и расширенные вены крестцового, прямокишечного, простатического и мочепузырного тазовых венозных сплетений, максимальным диаметром в области простатического и мочепузырного сплетений до 7-9 ММ. Также определяются варикозно- трансформированные мошоночные вены с обеих сторон и вены гроздьевидных сплетения левого яичка диаметром 3-
4мм.Диаметры вышеуказанных вен не истинные, так как исследование проводилось без внутривенного контрастного усиления и могут иметь место потоковые артефакты. Убедительных данных за тромбоз, ПТФБ визуализируемых вен
не получено.

[lokki]

Sergean, судя по расширению тазовых вен ниже СМТ компрессия приличная. Реальное сдавления явно меньше указанных 7-8мм. С учетом того, что исследование делалось без контраста, все размеры примерные. Надо смотреть по симптомам и делать более точные исследования. Про Вишневского ничего сказать не могу. Здесь вроде никто не отписывал отзывы оттуда.

[Sergean]

Источник цитаты Sergean, судя по расширению тазовых вен ниже СМТ компрессия приличная. Реальное сдавления явно меньше указанных 7-8мм. С учетом того, что исследование делалось без контраста, все размеры примерные. Надо смотреть по симптомам и делать более точные исследования. Про Вишневского ничего сказать не могу. Здесь вроде никто не отписывал отзывы оттуда.

А не могли бы вы подсказать что такое компрессия?
И СМТ?
Если не затруднит расписать за что оно отвечает.
Заранее спасибо.

[lokki]

Sergean, в топике все написано. Если хочешь вылечиться, то придется хорошенько покурить тему. Да и в этом случае гарантий никаких нет.

[snowerhood]

Эмболизация при венозной утечке у пациентов с веногенной эректильной дисфункцией. Доступ через глубокую дорсальную вену. Статья опубликована 22 марта 2023 года.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... e_3412.pdf

для тех, кто читает и интересуется