Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Lexinfox83]

Источник цитаты а как ты нашел у себя старение венозной стенки и слабую соединительную ткань, например?

а чего искать-то? Возраст - 40, вот болячки и полезли. Слабость тканей - это гемор с 16 лет, пупочная грыжа и т.д.

Вот в ещё одной стате прямо пишут:
« Основными причинами, приводящими к развитию и прогрессированию варикоза, служат повышенное давление в брюшной полости и венах таза или нарушение функции мышечно-венозной помпы конечностей.

С учетом перечисленных причин становятся понятными и провоцирующие факторы. Повышенное давление в брюшной полости и венах таза возникает:
- во время беременности и родов;
- при ожирении;
- при подъеме тяжестей;
- при некоторых анатомических особенностях (сдавление левой подвздошной вены правой подвздошной артерией).»

Так что не не обязательно быть беременным или жирным… достаточно иметь компрессию ЛОПВ+регулярные мудацкие нагрузки в спортзалах и к 40 годам при слабой венозной стенке, да ещё после ковида - вы гарантированно получаете варикозище, который делает вас инвалидом.

[Барагоз]

Источник цитаты а чего искать-то? Возраст - 40, вот болячки и полезли. Слабость тканей - это гемор с 16 лет, пупочная грыжа и т.д.

Вот в ещё одной стате прямо пишут:
« Основными причинами, приводящими к развитию и прогрессированию варикоза, служат повышенное давление в брюшной полости и венах таза или нарушение функции мышечно-венозной помпы конечностей.

С учетом перечисленных причин становятся понятными и провоцирующие факторы. Повышенное давление в брюшной полости и венах таза возникает:
- во время беременности и родов;
- при ожирении;
- при подъеме тяжестей;
- при некоторых анатомических особенностях (сдавление левой подвздошной вены правой подвздошной артерией).»

Так что не не обязательно быть беременным или жирным… достаточно иметь компрессию ЛОПВ+регулярные мудацкие нагрузки в спортзалах и к 40 годам при слабой венозной стенке, да ещё после ковида - вы гарантированно получаете варикозище, который делает вас инвалидом.

"Теория старения венозной стенки. Согласно этой теории в венозной стенке людей преклонного возраста атрофируются сократительные элементы и тонус ее падает."

не знал что 40 это преклонный возраст

Это же теории, а не факторы (иди все-таки факторы?). То есть они выдвинуты разными людьми в разное время, и должны существовать отдельно друг от друга, а ты у себя все 7 нашел.

[Lexinfox83]

Источник цитаты не знал что 40 это преклонный возраст

Сам в шоке меньше года назад катался по 70 км на велике, разгружал на даче машины со стройматериалами, а потом бац и привет 40 лет.

[snowerhood]

Источник цитаты а чего искать-то? Возраст - 40, вот болячки и полезли. Слабость тканей - это гемор с 16 лет, пупочная грыжа и т.д.

Вот в ещё одной стате прямо пишут:
« Основными причинами, приводящими к развитию и прогрессированию варикоза, служат повышенное давление в брюшной полости и венах таза или нарушение функции мышечно-венозной помпы конечностей.

С учетом перечисленных причин становятся понятными и провоцирующие факторы. Повышенное давление в брюшной полости и венах таза возникает:
- во время беременности и родов;
- при ожирении;
- при подъеме тяжестей;
- при некоторых анатомических особенностях (сдавление левой подвздошной вены правой подвздошной артерией).»

Так что не не обязательно быть беременным или жирным… достаточно иметь компрессию ЛОПВ+регулярные мудацкие нагрузки в спортзалах и к 40 годам при слабой венозной стенке, да ещё после ковида - вы гарантированно получаете варикозище, который делает вас инвалидом.

Может странно вопрос будет звучать, но вы считаете себя инвалидом из-за тех симптомов, которые сейчас имеете? Если да, то почему?

[Lexinfox83]

snowerhood, а как ещё назвать человека, который не может поднимать предметы тяжелее 3-5 кг.? Любая физическая нагрузка вызывает патологические сбросы крови в расширенные вены. Механизмы компенсации уже не работают, детралекс даже в конских дозах, уже не даёт эффекта. Вся надежда - только на хирургию.

[Demetr]

Источник цитаты snowerhood, а как ещё назвать человека, который не может поднимать предметы тяжелее 3-5 кг.? Любая физическая нагрузка вызывает патологические сбросы крови в расширенные вены. Механизмы компенсации уже не работают, детралекс даже в конских дозах, уже не даёт эффекта. Вся надежда - только на хирургию.

Но это ведь не последствия стента, а именно, последствие Ковида? Т.е. не от лечения сброс крови в расширенные вены, а от того, что за полгода до него все поломалось?

Сижу на *-зад, жру венотоники, страдаю и работаю.
Но понимаю, что в итоге придется:
1) либо стент ставить,
2) либо кардинально менять образ жизни (=уходить от сидячей работы в дайншифтинг, падение доходов до конца жизни).

Ощущение сделать себя после стента немного инвалидом пугает. Но похоже иного пути нет.
Пока у меня стадия, что 20-30кг поднять могу, а сидеть уже нормально нет.

[Lexinfox83]

Demetr, причём тут стент? Он прекрасно работает и убирает главную анатомическую причину - окклюзию подвздошной вены. Но ниже пояса остается куча угробленных вен, вот с ними и придётся как-то работать в дальнейшем.
Я хочу донести мысль, к которой сам недавно пришел: проблема варикоза - комплексная и причины его возникновения действуют на организм убойно, когда в одно время сходятся: Тернер, ковид, чрезмерные нагрузки, возраст, не самый здоровый образ жизни. Убери что-то из этого и картина симптомов - будет иной. Поэтому так мало похожих случаев, такие разные симптомы и состояния.

[Demetr]

Источник цитаты Demetr, причём тут стент? Он прекрасно работает и убирает главную анатомическую причину - окклюзию подвздошной вены. Но ниже пояса остается куча угробленных вен, ...

Понятно, спасибо. Тогда лучше ускоряться со стентом, пока вены не угробились. А то уже ноги тянуть начало, чего еще месяц-два назад не было. Посидишь и словно жилы тянет. И это без физнагрузки.

[snowerhood]

Источник цитаты
Понятно, спасибо. Тогда лучше ускоряться со стентом, пока вены не угробились. А то уже ноги тянуть начало, чего еще месяц-два назад не было. Посидишь и словно жилы тянет. И это без физнагрузки.

Вот и я сначала думал, что лучше наоборот повременить со стентом, мол откроют какой-то новый аспект, улучшат методику, а теперь начинаю опасаться необратимых изменений, которые потенциально могут наступить из-за патологического кровотока. Надо идти обследоваться после экзаменов

[Alexander 77]

варикозище, который делает вас инвалидом, автор моём случае, ещё и ходить больше 200 метров не могу (начинает разбаливатся всё в тазу) сидеть больше 20 мин не могу, стоять долго(больше 1часа) тоже боль, а про подъём тяжести вообще молчу, недавно перенёс тиски вдвоём (не поднимая, просто перенёс)(кг25) вес думал разорвёт меня из внутри в тазу, трупом лежал до вечер

[snowerhood]

Источник цитаты варикозище, который делает вас инвалидом, автор моём случае, ещё и ходить больше 200 метров не могу (начинает разбаливатся всё в тазу) сидеть больше 20 мин не могу, стоять долго(больше 1часа) тоже боль, а про подъём тяжести вообще молчу, недавно перенёс тиски вдвоём (не поднимая, просто перенёс)(кг25) вес думал разорвёт меня из внутри в тазу, трупом лежал до вечер

А у вас нет стента?

[Lexinfox83]

Источник цитаты Вот и я сначала думал, что лучше наоборот повременить со стентом, мол откроют какой-то новый аспект

мне пришлось почти 8 месяцев «временить» пока сам не достал стент. Принятое вами решение - вовсе не означает, что вы немедленно получите желаемое. Некоторые на этом форуме уже 2-й год ждут... Вообще, я сильно удивлён, что никого здесь не заинтересовала возможность приобрести оригинальный стент Абре 16/80, полученный прямиком из солнечной Калифорнии.

[mozart87]

Подскажите пожалуйста. Записался в Рэмси на Мр-венография нижней полой вены и вен малого таза, нужно ли ещё как-нибудь исследования делать помимо этого?

[DaSmert]

Подскажите пожалуйста. Записался в Рэмси на Мр-венография нижней полой вены и вен малого таза, нужно ли ещё как-нибудь исследования делать помимо этого?

Самое главное исследование - это селективная флебография, которое выполняется в условиях стационара. В операционной делают в пах укол и гонят контраст и параллельно смотрят при помощи рентгена как распределяется кровь по венам. Можно выполнить в Волынской больнице в Москве или в ЛДЦ Росздрава. Обязательно просить записать на видео. И самое главное - с этим результатом обойти всех сосудистых хирургов, которые занимаются данным вопросом (всего около 5-7 на всю страну), т.к. их интерпретация полученных результатов может сильно отличаться.

[DaSmert]

Источник цитаты мне пришлось почти 8 месяцев «временить» пока сам не достал стент. Принятое вами решение - вовсе не означает, что вы немедленно получите желаемое. Некоторые на этом форуме уже 2-й год ждут... Вообще, я сильно удивлён, что никого здесь не заинтересовала возможность приобрести оригинальный стент Абре 16/80, полученный прямиком из солнечной Калифорнии.

Расскажи, как проходил процесс приобретения и, главное, легализации этого стента тут. Ведь вдруг ты принесешь какую-нибудь хрень, а потом врачам за это отвечать.

[mozart87]

Самое главное исследование - это селективная флебография, которое выполняется в условиях стационара. В операционной делают в пах укол и гонят контраст и параллельно смотрят при помощи рентгена как распределяется кровь по венам. Можно выполнить в Волынской больнице в Москве или в ЛДЦ Росздрава. Обязательно просить записать на видео. И самое главное - с этим результатом обойти всех сосудистых хирургов, которые занимаются данным вопросом (всего около 5-7 на всю страну), т.к. их интерпретация полученных результатов может сильно отличаться.

Ну как я понял сейчас я иду проверится на смт, а это что покажет?

[Akk77]

Источник цитаты Самое главное исследование - это селективная флебография, которое выполняется в условиях стационара. В операционной делают в пах укол и гонят контраст и параллельно смотрят при помощи рентгена как распределяется кровь по венам. Можно выполнить в Волынской больнице в Москве или в ЛДЦ Росздрава. Обязательно просить записать на видео. И самое главное - с этим результатом обойти всех сосудистых хирургов, которые занимаются данным вопросом (всего около 5-7 на всю страну), т.к. их интерпретация полученных результатов может сильно отличаться.

Последняя фраза любопытна)
Если обойти всех этих 5-7 хирург хирургов, и у них отличается нтерпретация- как понять которая из них правильная?
Которая больше понравится?)

[Akk77]

Источник цитаты мне пришлось почти 8 месяцев «временить» пока сам не достал стент. Принятое вами решение - вовсе не означает, что вы немедленно получите желаемое. Некоторые на этом форуме уже 2-й год ждут... Вообще, я сильно удивлён, что никого здесь не заинтересовала возможность приобрести оригинальный стент Абре 16/80, полученный прямиком из солнечной Калифорнии.

А некоторые на этом форуме, даже после процедуры установки этого стента- остаются недовольными, что пугает
Даже без учёта логических мыслей, что внутри тебя уже навсегда будет инородное тело..

[DaSmert]

Источник цитаты
Которая больше понравится?)

Да. В этом и есть суть диалектического перехода от "доверия врачу" до "операция - выбор больного".

[DaSmert]

Источник цитаты Ну как я понял сейчас я иду проверится на смт, а это что покажет?

Ты сейчас идешь, если можно так выразиться, на первичную проверку. То, о чем я написал - более точная проверка. Но и она не 100%. Возможно есть смысл второй этап повторить несколько раз в разных местах. Почему - тут 337 страниц на эту тему.