Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[snowerhood]

Источник цитаты Как и всем в таких случаях. Антибиотик. Перед этим пропил идиотскую схему левофлоксацина, почти месяц, от уролога. Толку не было, пришел к нему с претензией. И со словами-ну тогда будем лечиться наугад, он стал выписывать наугад. В результате последующих курсов-организм расшатан, но хоть ремиссия.

А что именно подразумевается под "расшатан"?

[Demetr]

Источник цитаты
Как и всем в таких случаях. Антибиотик. ...

В результате последующих курсов-организм расшатан, но хоть ремиссия.

Я, конечно, не врач, но мне кажется от простатита можно короткие курсы антибиотиков сочетать с иммуномодуляторами - я сейчас короткий курс таваника заменил на ликопид, имхо он работает (без иммунограмм галовит опасаюсь колоть, но там и свечи есть). Вроде ремиссия.

Но все это фигня, конечно, на фоне жизни с СМТ

[rex200778]

Источник цитаты А что именно подразумевается под "расшатан"?

Как будто тебе лет 70 стало.

[shoker173]

Я в свои 20, обходил кучу врачей, всяких разных, уколов и нейроиньель колол, солидарностей композитум, я как то попал на докторшу мошенницу и оставил там 100к руб, верил ей, мне было 17, мне вроде из-за накрутов ставало лучше, кучу атб пил и прочего, ничего не помогло.
Лечить таблетками СМТ это только добавлять болячек, желудок печень,у меня и так проблемы с желудком, вчера поел чипсов и диарея, но я ещё начал принимать детралекс 1000, 4 день, я сразу же после 2 дня уже чувствую облегчение, но незначительно, после эякуляции все такие же сильные боли сразу же в 3х местах, левая нога, таз болит, спустя час болит булка левая и потягивает ПЧ если привстает или положение тела.

[snowerhood]

Жесть, я не знаю, что со мной происходит последние дни, с чем вообще связана эта новая волна ухудшение. Почему вообще в 22 года развитие симптомов может быть настолько быстрым, при том, что даже венотоники с этим не справляются. Последние 4-5 дней стали б***ь болеть ноги, бедра постоянно почти ноют какой-то мерзкой болью, с утра сегодня почувствовал, как отдает в голени, ощущение, будто ноют суставы, какая-то тяжесть везде, пока это писал, почувствовал как отдало куда-то в стопу вообще на секунду. Больше всего в этой е**чей симптоматике меня раздражает эта неопределенность боли. Она не зависит ни от положения тела, ни от каких-то ситуативных факторов, просто вот как она захочет, так и появится, и никогда не знаешь, когда ее ожидать. Один раз повернешься - потянет, другой раз - ничего уже не будет.

Меня это стало вводить в какое-то апатично-тревожное состояние, потому что страшно, что от этого вообще не избавиться, даже временно, уйдя в подобие ремиссии. Ну это всё я так, поныть и высказаться.

Хотел отложить все сосудистые обследования до лета, когда смогу поехать в Питер/Москву, но организм упорно намекает мне, что он собирается загнуться к чертовой матери поэтому видимо надо делать всякие МРТ и КТ уже сейчас.

Скажите, пожалуйста, насколько просто у участкового терапевта получить карту по ОМС на все нужные обследования? Это вообще реально? И сколько в таком случае ждать? Просто есть подозрение, что терапевты в поликлиниках ничего в принципе не могут знать о СМТ или о чем-то подобном

[Lexinfox83]

СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПАТОГЕНЕЗЕ ВАРИКОЗНОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ ВЕН

1) Теория «пульсионных дивертикулов». Согласно Benda (1921) варикозное расширение вены образуется под воздействием повышенного давления крови вследствие выпячивания ослабленной венозной стенки по типу «пульсионного дивертикула». Эту точку зрения разделял И.А. Костромов (1951), считая, что под влиянием гидравлических толчков крови вследствие контракций мышц голени разрушаются клапаны коммуникационных вен, после чего сначала образуются боковые выбухания, а затем, из-за постоянного увеличения притока крови и повышения внутрисосудистого давления, развивается картина варикозного перерождения вены.

2) Теория врожденной слабостисистемы соединительной ткани организма. Эта теория основана на том, что расширение вен, как и различные врожденные деформации скелета, плоскостопие, грыжи, варикоцеле, геморрой – это проявление функциональной несостоятельности системы соединительной ткани, возникающее на ранних стадиях развития организма в период дифференцировки мезенхимальных клеток и манифестирующее себя в течение жизни перечисленными выше заболеваниями.

3) Нейротрофическая теория. Сторонники этой теории придают первостепенное значение поражению нервного аппарата вен в результате инфекции и интоксикации. Нарушение иннервации ведет к снижению венозного тонуса, а затем к дегенеративным изменениям мышечно-эластических элементов стенки сосуда и появлению варикозно расширенных вен.

4) Теория старения венозной стенки. Согласно этой теории в венозной стенке людей преклонного возраста атрофируются сократительные элементы и тонус ее падает. Имееют значение старческая потеря эластичности, дряблость и атрофия кожи и тканей, окружающих подкожные вены, прилежащих к ним и поддерживающих их стенки. Усиление функционирования структур венозной стенки, по мнению этих авторов приводит к раннему их изнашиванию и образованию варикозной деформации вен.

5) Теория артериовенозных анастомозов. Основоположником теории «артериального» варикозного расширения вен является Pratt (1949). Им была отмечена отдельная группа больных варикозным расширением вен, у которых заболевание появлялось внезапно, очень быстро прогрессировало и начинало давать трофические расстройства. Патогенез подобных расширений вен автор связывал с функционированием артериовенозных анастомозов между артериями нижних конечностей и подкожными венами. Поступление артериальной крови в подкожные вены вызывает в них резкое повышение давления, что, по мнению автора, приводит к образованию варикозных их расширений.

6) Гормональная теория. Теория объясняет большую склонность к заболеваниям вен у женщин, особенно на фоне беременности и различных дисгормональных состояний. Указывается прямое расслабляющее действие гормонов на гладкую мускулатуру венозной стенки, а также опосредованное действие через угнетение выработки вазопрессина.

7) Теория наследственной предрасположенности. Согласно недавним исследованиям, риск развития варикозной болезни для детей, когда оба родителя болели этим заболеванием, составляет 90%; когда один из родителей имел варикоз — 25 % для мальчиков и 62% для девочек. «Говоря о наследственном факторе, мы должны подразумевать лишь предрасположенность вен к расширению, которое может возникнуть в последующем под влиянием тех или иных причин, а не фатальную неизбежность этого заболевания…». По мнению А.Н. Веденского (1983) по наследству передаются 2 фактора, один из которых может превалировать. Первый – это нарушения соотношений коллагена и эластина в стенках вен, что обуславливает их недостаточную сопротивляемость повышениям внутрисосудистого давления, вследствие чего стенки вен чрезмерно растягиваются, что приводит к развитию относительной недостаточности клапанов и нарушению кровотока. Второй фактор – это недостаточная оснащенность вен клапанами и их врожденная анатомическая неполноценность. На фоне такой наследственной предрасположенности многочисленные провоцирующие факторы способны в определенный момент привести к развитию заболевания.

8. Гемодинамическая теория. Ведущими патогенетическими феноменами указываются венозная гипертензия, клапанная недостаточность магистральных вен, патологические вено-венозные сбросы. Структурные, наследственно обусловленные изменения глубоких вен (эктазия, клапанная недостаточность и др.) приводят к гемодинамическим нарушениям в системе глубоких вен в виде ретроградного кровотока и динамической венозной гипертензии с образованием «камер напряжения». В последующем появляются патологические вено-венозные шунты с рефлюксом крови через сафено-бедренное, сафено-подколенное соустья и через перфорантные вены, обуславливающие возникновение гипертензии в системе подкожных вен. Под влиянием этих гемодинамических воздействий нарастает дилатация венозных сосудов и клапанная недостаточность, появляется варикоз и патологическое депонирование крови в поверхностных венах. Последняя стадия развития варикозной болезни характеризуется развитием микроциркуляторных нарушений, капиллярного стаза, артериоло-венозного шунтирования и аутосенсибилизации с образованием трофических язв, дерматосклероза, экземы, дерматита и других осложнений. Нарушения венозного кровотока могут возникнуть изолированно в различных отделах глубоких и поверхностных вен, что и определяет характер первичных проявлений варикозной болезни. И хотя в настоящее время той главенствующей роли, как ранее полагали, патологии системы глубоких вен нижних конечности при варикозной болезни уже не отводится, в целом, такие взгляды на патогенез заболевания по-прежнему глубоко современны, научно обоснованы, и, что наиболее важно, находят подтверждение в клинической практике.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Почему вообще в 22 года развитие симптомов может быть настолько быстрым, при том, что даже венотоники с этим не справляютс

Выше перечислил 8 причин, которые выделяют врачи, почему вены могут пойти в разнос на ногах и не только. У себя нашёл 7 из 8. По сути есть всё , кроме беременности
Ковид произвёл контрольный выстрел и пошло/поехало.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Последние 4-5 дней стали б***ь болеть ноги, бедра постоянно почти ноют какой-то мерзкой болью

Носи трикотаж 2-й степент компрессии, купи гепариновую мазь - маж ноги 2 раза в день, длительными курсами по 2 недели.
У меня тоже ноги страдают, но это все еще острое состояние, если ничего не делать то оно перейдёт в хронь. А вены ног претерпят варикозное перерождение.

[rex200778]

Источник цитаты развитие симптомов может быть настолько быстрым

У тебя похоже на половые инфекции.

[Smt+pincet]

Выше перечислил 8 причин, которые выделяют врачи, почему вены могут пойти в разнос на ногах и не только. У себя нашёл 7 из 8. По сути есть всё , кроме беременности
Ковид произвёл контрольный выстрел и пошло/поехало.

А с чем связываешь обострение при ковиде? Какой патогенез?
Ты вроде ставил стент в конце декабря, месяц прошел, поделишься ощущениями? Понятное дело, что еще рано, но опиши что чувствуешь

[Annn17]

Источник цитаты Носи трикотаж 2-й степент компрессии, купи гепариновую мазь - маж ноги 2 раза в день, длительными курсами по 2 недели.
У меня тоже ноги страдают, но это все еще острое состояние, если ничего не делать то оно перейдёт в хронь. А вены ног претерпят варикозное перерождение.

До стентирования пил детралекс, а потом добавил ещё чулки 2 степени компрессии. Вот когда их добавил, вообще труба была. В сто раз хуже, чем до них. Оттока нет, а я ещё чулками все сдавил

[snowerhood]

Источник цитаты Носи трикотаж 2-й степент компрессии, купи гепариновую мазь - маж ноги 2 раза в день, длительными курсами по 2 недели.
У меня тоже ноги страдают, но это все еще острое состояние, если ничего не делать то оно перейдёт в хронь. А вены ног претерпят варикозное перерождение.

А у тебя какие именно части ног страдают? Я просто чувствую, как у меня именно сверху вниз идёт патологический процесс, из таза и ниже по бёдрам. Как раз и интересно то, что в стопах и голенях проблем вообще нет, что, по моей логике, отбрасывает системную клапанную недостаточность. Ещё где-то в районе паха болит в месте перехода подвздошной вены в бедренные

Вторая часть твоего сообщения звучит как-то даже неплохо, раз это острое состояние и оно пройдет. Неприятно очень, и почему-то сознание сильно зацикливается на симптомах лично у меня

[Lexinfox83]

Источник цитаты А у тебя какие именно части ног страдают?

Стопы и голени.

Источник цитаты а потом добавил ещё чулки 2 степени компрессии. Вот когда их добавил, вообще труба была. В сто раз хуже, чем до них. Оттока нет, а я ещё чулками все сдавил

Такое могло быть, если они были неправильно подобраны. Как правило благодаря трикотажу замечаешь отёк, а без него как бы и норм, но это самообман.

Источник цитаты А с чем связываешь обострение при ковиде? Какой патогенез?

ранее приводил отрывок из статьи, вирус - разрушает эндотелий.

[Samalet]

Есть у кого диски с мрт полой Вены? Можете в личку скинуть? Хочу взаимосвязи поискать.

[dim34]

Всем привет! Опишу свое состояние после стентирование в 21 году и эмболизации в сентябре 22 года. После стентирования не заметил особо улучшений, поэтому через год решил делать эмбо. От самого стента побочек особо не ловил, спина поболела несколько дней и все, перестал его вообще как-либо ощущать. Явные изменения начал замечать только после эмбо, у меня там картина по венам в ППС довольно серьезная. Хирурги не стали убирать сразу все, решили в 2 этапа, если второй понадобится. Сразу после эмбо симптомы ушли на какое-то время, но потом боли вернулись. Появились в новых локациях, но начал принимать венотоники, все ушло, но осталось в одной точке - по ощущениям в заднице. Думаю это невылеченный гемор, потому что почти полностью купируются свечами от него. На данный момент чувствую себя довольно неплохо, даже легкие пробежки делал, никак не влияет. Эрекция стабильно по утрам после эмбо и по ощущениям улучшилось качество спермы. Сейчас планирую вылечить гемор и уже после думать о втором этапе эмбо, если боли останутся. Как-то так.

[snowerhood]

Источник цитаты Всем привет! Опишу свое состояние после стентирование в 21 году и эмболизации в сентябре 22 года. После стентирования не заметил особо улучшений, поэтому через год решил делать эмбо. От самого стента побочек особо не ловил, спина поболела несколько дней и все, перестал его вообще как-либо ощущать. Явные изменения начал замечать только после эмбо, у меня там картина по венам в ППС довольно серьезная. Хирурги не стали убирать сразу все, решили в 2 этапа, если второй понадобится. Сразу после эмбо симптомы ушли на какое-то время, но потом боли вернулись. Появились в новых локациях, но начал принимать венотоники, все ушло, но осталось в одной точке - по ощущениям в заднице. Думаю это невылеченный гемор, потому что почти полностью купируются свечами от него. На данный момент чувствую себя довольно неплохо, даже легкие пробежки делал, никак не влияет. Эрекция стабильно по утрам после эмбо и по ощущениям улучшилось качество спермы. Сейчас планирую вылечить гемор и уже после думать о втором этапе эмбо, если боли останутся. Как-то так.

Неплохие новости! Поздравляю с улучшениями!

[dim34]

Источник цитаты Неплохие новости! Поздравляю с улучшениями!

Думаю пока еще работа не закончена, но я не жалею о том что сделал эмбо и стент) У меня там жесть по венам была.

[snowerhood]

Источник цитаты Думаю пока еще работа не закончена, но я не жалею о том что сделал эмбо и стент) У меня там жесть по венам была.

А до эмбо венотоники симптомы не убирали?
И еще, извиняюсь, если тут уже где-то было, но какие врачи обследовали/делали операции?
Не планируете после эмбо еще раз обследования пройти, чтобы посмотреть, как там с венами ППС?

[shoker173]

Источник цитаты

Думаю пока еще работа не закончена, но я не жалею о том что сделал эмбо и стент) У меня там жесть по венам была.

Почаще с такими новостями, поздравляю, такие сообщения дают надежду !)

[Барагоз]

Источник цитаты Выше перечислил 8 причин, которые выделяют врачи, почему вены могут пойти в разнос на ногах и не только. У себя нашёл 7 из 8. По сути есть всё , кроме беременности
Ковид произвёл контрольный выстрел и пошло/поехало.

а как ты нашел у себя старение венозной стенки и слабую соединительную ткань, например?