Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[RoadToLife]

VentusMK, у меня точно такие же показатели компрессии и СМТ и щелкунчик, но ничего не болит. Я пока консервативно наблюдаю, но хочу дать тебе совет сначала проработать все возможные варианты убрать боль без стента. Стент это крайняя мера.
Мне с болями сильно помогла рефлексотерапия(врача называть не хочу, чтоб без рекламы, думаю они все +- одинаково делают, главное чтоб иголки длинные были, а не короткие как в китайской акупунктуре). На 3й сеанс у меня резко отпустили боли как раз вот "иннервация" очень хорошее описание того что было, отдавало в правое яйцо правда.
Возможно ботокс, возможно это вообще от нервов(психотерапия + медитации как вариант попробовать). Разумеется нужно полностью менять образ жизни на зож.

Наблюдаю я за этой темой уже пару месяцев, перечитал всё, но для себя решил пока болей нет - и о стенте говорить нечего. В следующем году проверю гормоны, если есть варик снижающий тест/фертильность - буду думать над вариантами.

[Samalet]

VentusMK, очень похоже на мою историю

[Samalet]

lokki, напомните, пожалуйста, в каком возрасте вам сделали первую операцию на венах?

[Samalet]

Источник цитаты Насколько это больно во время и после процедуры?

Я вообще ничего не чувствовал.

[lokki]

Samalet, год назад в 37 сделал первую операцию. До 36 лет только хп беспокоил, болей не было, разве только бог потягивал.

[VentusMK]

Источник цитаты
1.Локи верно говорит, Варик есть 100%, у меня по узи тоже все ок, по правой стороне есть небольшой сброс вены 2,3 мм. На мрт делал на той неделе уже 6,8 мм, а на кт год назад были 4,5 мм.
2.Тут Локи тебе тоже написал, это очень редко, нужно неправильно сделать все, чтобы с ним что-то случилось.
3.Многие ставят у Сонькина и Панкова, но есть еще спецы, каждый сам выбирает. У Сонькина делал эмбо, у Панкова хочу ставить стент.
4.Их склеивают, они не куда не денутся, опять же как и со стентом, если врач все учитывает то они стоят на месте всю жизнь.

1) А почему у тебя заклеены ППС и стоят 2 спирали ранее стенирования? Я так понял, что некоторые делают эмболизацию варикоцеле, тут понятно, надо сохранить яички работоспособными и не запустить их, а всё остальное потом.
2) Кстати а какая сейчас ситуация со стентами в наших не простых условиях? Я так понимаю тут всё должно либо уйти в полное отсутствие или наоборот упростится за счёт параллельного импорта

[VentusMK]

Источник цитаты VentusMK, у меня точно такие же показатели компрессии и СМТ и щелкунчик, но ничего не болит. Я пока консервативно наблюдаю, но хочу дать тебе совет сначала проработать все возможные варианты убрать боль без стента. Стент это крайняя мера.
Мне с болями сильно помогла рефлексотерапия(врача называть не хочу, чтоб без рекламы, думаю они все +- одинаково делают, главное чтоб иголки длинные были, а не короткие как в китайской акупунктуре). На 3й сеанс у меня резко отпустили боли как раз вот "иннервация" очень хорошее описание того что было, отдавало в правое яйцо правда.
Возможно ботокс, возможно это вообще от нервов(психотерапия + медитации как вариант попробовать). Разумеется нужно полностью менять образ жизни на зож.

Наблюдаю я за этой темой уже пару месяцев, перечитал всё, но для себя решил пока болей нет - и о стенте говорить нечего. В следующем году проверю гормоны, если есть варик снижающий тест/фертильность - буду думать над вариантами.

1) Можно врача в личку отправить, если тут такое возможно?
2) Меня беспокоит, что моя симптоматика быстро нарастает, фактический я весь набор получил за год. Ну и последний момент, который меня уже окончательно насторожил этот вздувшиеся вены на половом члене, периодический зуд на самом члене и головке и напряжённость в ней. Я опасаюсь как бы они дальше не пошли расти, в итоге я боюсь затянуть до того, что совсем худо будет и уже одними стентами и спиралями будет не обойтись. Болезненность в кобчике и ноге внизу стала почти постоянной почти за месяц, ну лёжа чуть полегче, хотя была только когда напрягался, подымал что то. Я с урологом пересдал все возможные анализы, исследования. Воспалений нет и простата по размерам более менее. Если бы не эти вздувшийся вены на ПЧ и дискомфорт я бы наверно всё таки тоже занимался больше болями, а так непонятно как дальше будет, у всех всё ведь индивидуально. В последние месяцы даже пробежаться немного уже больновато, отдаёт в промежность, мошонку и спину.

[Konrost]

Источник цитаты


1) А почему у тебя заклеены ППС и стоят 2 спирали ранее стенирования? Я так понял, что некоторые делают эмболизацию варикоцеле, тут понятно, надо сохранить яички работоспособными и не запустить их, а всё остальное потом.
2) Кстати а какая сейчас ситуация со стентами в наших не простых условиях? Я так понимаю тут всё должно либо уйти в полное отсутствие или наоборот упростится за счёт параллельного импорта

1. Мне Сонькин предложил их заклеить первым этапом, вторым убрать Варик, стент сказал не нужен. Я поверил, в итоге заклеил ппс, оникс и две спирали на каждую сторону по одной. Вены были по 7 мм. плюс тромб небольшой. Второй я пришёл к нему на эмбо варика, но Варик мне он не нашёл, вернее вены не смог прокрасить, в итоге пробывал прокол через пах, но также все мимо, сказал вазоспазм и все. Сейчас имею раздутые яичковые вены после эмбо ппс, так как до эмбо были 4/5 мм., сейчас 6/8 мм. по ощущениям яичковые вены взяли на себя нагрузку ппс, теперь прогоняют через себя кровь что стояла в ппс и не уходила из-за компрессии. Сомнительны теперь действия с эмбо, возможно нужно будет делать мармар после стента, не уверен что уже перекроет клей и спирали яичковые. У тебя видимо тоже пошла разбалансировка кровотока убрал гемор вся кровь что была в узлах пошла в ппс ( возможно яичковые) от сюда нарастающая симптоматика простатита. У меня кстати после эмбо ппс, гемор сам прошёл, но потом спустя 9 мес. опять вылез узел. А вот вены на члене больше стали после эмбо ппс((.
2. Стентов нет, все их ждут.

[shoker173]

Ребят, у кого как с продолжительностью акта? У меня Варик 8 мм, не знаю является ли это причиной, у меня очень быстро все кончается, грустно пзд, понятно что на 2 раз можно, на 2 раз больно уже и удовольствие не то, посоветуйте может кто гели, мази, может какие то таблетки , потому что постоянно хочу, но мысль что щас пару минут продлится а потом мучаться с болями такое себе(((
Буду очень рад советам и рекомендациям

[VentusMK]

Источник цитаты 1. Мне Сонькин предложил их заклеить первым этапом, вторым убрать Варик, стент сказал не нужен. Я поверил, в итоге заклеил ппс, оникс и две спирали на каждую сторону по одной. Вены были по 7 мм. плюс тромб небольшой. Второй я пришёл к нему на эмбо варика, но Варик мне он не нашёл, вернее вены не смог прокрасить, в итоге пробывал прокол через пах, но также все мимо, сказал вазоспазм и все. Сейчас имею раздутые яичковые вены после эмбо ппс, так как до эмбо были 4/5 мм., сейчас 6/8 мм. по ощущениям яичковые вены взяли на себя нагрузку ппс, теперь прогоняют через себя кровь что стояла в ппс и не уходила из-за компрессии. Сомнительны теперь действия с эмбо, возможно нужно будет делать мармар после стента, не уверен что уже перекроет клей и спирали яичковые. У тебя видимо тоже пошла разбалансировка кровотока убрал гемор вся кровь что была в узлах пошла в ппс ( возможно яичковые) от сюда нарастающая симптоматика простатита. У меня кстати после эмбо ппс, гемор сам прошёл, но потом спустя 9 мес. опять вылез узел. А вот вены на члене больше стали после эмбо ппс((.
2. Стентов нет, все их ждут.

1) Ну то есть тоже по хорошему надо простенироваться было, а потом смотреть как поведёт себя организм и от этого плсясать, что нужно эмболизировать, что нет;
2) У меня гемороидальные узлы удалили почти 2 года назад, потом получается были ещё две операции: вторая 2 свища удалили плюс разрубили рубец, третья была удалить тот рубец который снова разросся и рубцовую ткань от предыдущих операций. И вот последние две были не направлены на вены, но симптоматика почему то с венами на ПЧ усилилась именно после третьей операции, хотя предпосылок на прямую не было. Повторюсь в любом случае конкретику о текущей ситуации мне даст флебография, а там уже буду смотреть, что и как делать. ПО возможности с эмболизациями спешить не буду.

[VentusMK]

lokki, Konrost, RoadToLife, Samalet спасибо за ответы на вопросы и рекомендации! Буду дальше заниматься этой проблемой и задавать странные вопросы. И прошу прощения если вопросы уже были в теме ранее и задаю их повторно.

[Konrost]

Источник цитаты


1) Ну то есть тоже по хорошему надо простенироваться было, а потом смотреть как поведёт себя организм и от этого плсясать, что нужно эмболизировать, что нет;
2) У меня гемороидальные узлы удалили почти 2 года назад, потом получается были ещё две операции: вторая 2 свища удалили плюс разрубили рубец, третья была удалить тот рубец который снова разросся и рубцовую ткань от предыдущих операций. И вот последние две были не направлены на вены, но симптоматика почему то с венами на ПЧ усилилась именно после третьей операции, хотя предпосылок на прямую не было. Повторюсь в любом случае конкретику о текущей ситуации мне даст флебография, а там уже буду смотреть, что и как делать. ПО возможности с эмболизациями спешить не буду.

1. По хорошему да, но все мы учимся на своих ошибках.
2. А ты легирование делал или что ? Я посто тоже удалят гемор, узел вылез и пережалался сфинктером оказалось что тромб. Не ходить, не сидеть не мог боли жудкие были. Мне делали открытую операцию.

[VentusMK]

Источник цитаты

1. По хорошему да, но все мы учимся на своих ошибках.
2. А ты легирование делал или что ? Я посто тоже удалят гемор, узел вылез и пережалался сфинктером оказалось что тромб. Не ходить, не сидеть не мог боли жудкие были. Мне делали открытую операцию.

Первая операция лазерная геморроэидектомия (я так понял правда не совсем лазерная в полном смысле этого слова, потому что мне зашивали все три гемороидальных узла или перевязывали, правды уже никто не скажет, а сам я посмотреть не мог. Да и учитывая, что и в первой и второй операции мне задели сфинктер, то ожидал, что будет недержание и придётся ещё коррекцию сфинктера делать, но хоть тут меня, с моей "удачливостью" в последнее время, пронесло ), Вторая операция удаление рубца и свищей с формированием раны по Габриэлю, Третья лазерное иссечение рубцовых изменений и с удалением неполного свища

[dom]

Источник цитаты Повторюсь в любом случае конкретику о текущей ситуации мне даст флебография

Это ты только можешь предполагать, очень даже не факт что флебография даст тебе конкретику.
Я уже писал выше, что сделав флебографию, мнения врачей будут разными. У многих флебография ничего внятного не показывает.

[VentusMK]

Источник цитаты Это ты только можешь предполагать, очень даже не факт что флебография даст тебе конкретику.
Я уже писал выше, что сделав флебографию, мнения врачей будут разными. У многих флебография ничего внятного не показывает.

Возможно, ну а что есть ещё более достоверное чем флебография и всузи? Как я понял, что ничего более внятного нет. Тут ещё наверно много зависит от опыта и объективности врача, который будет делать расшифровку этого исследования.

[dom]

Источник цитаты Тут ещё наверно мног

Не в расшифровке дело, а в том, как это будет расценено, один тебе скажет все нормально, второй скажет что плохо. И все решения будут приниматься тобою, ровно как и результат всех вмешательств будет будет похож на лотерею. Разбираться детально никто не будет.

[Владимир83]

dom, может быть, я пропустил, а Вы решили, что будете дальше делать? Ждать 12 месяцев, ставить 2 стент?

[VentusMK]

Источник цитаты Не в расшифровке дело, а в том, как это будет расценено, один тебе скажет все нормально, второй скажет что плохо. И все решения будут приниматься тобою, ровно как и результат всех вмешательств будет будет похож на лотерею. Разбираться детально никто не будет.

Так с любым врачом и с любой процедурой. Врач сказал своё мнение, чем оно мотивированно не ясно, может корыстной наживой, может желанием получить подопытного под статистику, может реальным желанием помочь итд, а дальше конечно самому решать участвовать в этой лотереи или нет. Как я понял нормальной статистики и методики лечения на 100 процентов нет ни в Европе ни в России. Результат вмешательства всегда будет индивидуальным, потому что каждый человек индивидуальность и у него свои реакции на то или иное действие. Ну вот как у меня после удаления гемороя, убрали всё хорошо должно было быть, но у меня склонность к образованию сильных рубцов, сильные рубцы стимулировали постоянное воспаление получил 2 свища. Кто это мог предусмотреть? Никто, вот такая индивидуальность организма. Вот RoadToLife пишет, что у него такие же результаты исследований как у меня, но ничего не болит, а у меня болит, и в тазу, и в промежности, и мошонке, и в член отдаёт и напряжение там и чешется. Тоже моё индивидуальное состояние. Оставлять это же мне нельзя, потому как жите мое с этим худое с такой симптоматикой. Я буду собирать информацию, исследования, общаться с разными спецами в этой и смежных областях и уже принимать какое то решение. Вообщем любая процедура, у любого врача это своего рода лотерея с большей или меньшей вероятностью на успех. Меня сейчас торопит и стимулирует моё быстро ухудшающиеся состояние и особенно очень пугают вены на члене вылезшие, да ещё почёсывается всё там. Вены если уже рассыпаются, то дальше с ними легче не будет, а будет только хуже, возраст будет своё давать как минимум. Если всё таки ставить стент, то понятно, что у меня может ничего не уйти из болей, но с большой вероятностью остановит процесс дальнейшего разрушения сосудов, образования варикоцеле, гемороя итд
А вот какие негативные последствия стенирования я бы послушал. Читал мельком, что появляются долговременные боли в спине, что ещё может быть?

[shoker173]

Ребят меня разорвало, есть ли у кого в жизни зависть здоровья, у меня просто душа болит из-за того что я не могу что то в постели, всегда смотрю на кого то и думаю от ты счатстлив ты здоров, спишь сколько хочешь и без боли…
Я не могу справится из-за печали, мне всего тлишь 20, а я не могу вооплатить желания, я в надеждах излечения моей боли, мне очень интересно как чувствует себя такой же как и я, мы все ищем проблему начиная из уролога который находит то что не может давать такую боль и предлагает любую операцию тебе для того чтобы заработать, и в голове вопрос, я поставлю стент и все будет так же, тогда для меня не будет смысла жить дальше, я в свои 20 устал мучения и боли, мысли что наказали только тебя, я даже ходил к бабке, она мне сказала так: тебя хотели убить в утробе, жизнь моя начиналась так что я просто 7-ми месячный, недоношен, когда меня мать родила ей сказали усыпите, он будет даун… в итоге мать не сдалась и в 3 месяца у меня был остеомилит, в гнил, моя правая челюсть с зубами вообще а разные стороны. Я выжил,.
И в 16, и потом 18 лет, после операций мармара я понял что все обман и я обречён болезнью я пошёл к бабке

[shoker173]

Она сказал, тебя хотели убить в утробе
Ту же историю рассказала мать, что ей тоже сказали что хотят убить в утробе меня, не верится вроде чушь, а по сути отец предатель предавал мать туда и сюда, в жизни оказалось так что 2 ребёнок которого прокляли, не может иметь детей и спать с кем-то, я сейчас обречён, моя сперма густая хуже манки, я почему то уверен что с венами 8-10 мм варикоцеле и ппс 9, я не могу иметь детей, вроде не веришь в судьбу и грехи , а болячка более 1 чем на миллион , мысли только боли и обречения , кто смог справится помогите