Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[maximuz373]

DaSmert, конечно не такая как в 20) но нормально, утренней эрекции давно нету, и кайф от секса не тот щас совсем, но на это конечно влияет не леченный хронический простатит, всеж его я буду наверное лечить после установки стента.

[snowerhood]

Источник цитаты DaSmert, конечно не такая как в 20) но нормально, утренней эрекции давно нету, и кайф от секса не тот щас совсем, но на это конечно влияет не леченный хронический простатит, всеж его я буду наверное лечить после установки стента.

А не думаешь, что это венозная утечка из-за расширенных вен ППС? Просто это вроде как основная причина нарушений эрекции, кровь просто не может оставаться в органе, потому что вены, по которым идёт отток, слишком широкие

[DaSmert]

А не думаешь, что это венозная утечка из-за расширенных вен ППС? Просто это вроде как основная причина нарушений эрекции, кровь просто не может оставаться в органе, потому что вены, по которым идёт отток, слишком широкие

Нет. Венозная утечка - это несостоятельность вен, собственно, члена.(Есть, кстати, исследования, которые указывают, что дело даже не в венах, а в несостоятельности белочной оболочки, т.е. субстанции, которая эти самые вены сжимает. Также приходилось встречать инфу, что снижение тонуса мышц тазового дна может приводить к нарушению функционирования вены. Но это все, конечно, только теория.) Факты же таковы, что при несостоятельности вен члена, например, главной дорсальной вены, клапаны вены смыкаются не полностью из-за чего и происходит обратный отток. Можно, полагаю, говорить о том, что такое состояние - следствие более глобальных конгестивных процессов в тазу и неразрывно связано с варикозом ппс, варикоцеле и так далее. Но никакая эмболизация ппс и никакое стентирование саму дорсальную вену члена уже никак не исправит. Все вышенаписанное мое дилетантское мнение. У кого есть что возразить - прошу.

[maximuz373]

snowerhood,
Я знаю лишь одно, что как раньше уже не будет, все эти изменения в гемодинамике организма произошли давно, и организм под все это подстраивался на протяжении большого количества времени. При чем одна вена передавленная в тазу может влиять абсолютно на что угодно, здесь зависит от человека конкретного, хотя врачи говорят что не может влиять...

[dom]

Alexander77,
Ответил тебе в личку.

[Konrost]

Источник цитаты Alexander77,
Ответил тебе в личку.

Dom, отпишись пожалуйста как сейчас по ощущением?

[dom]

Источник цитаты Dom, отпишись пожалуйста как сейчас по ощущением?

Никак, не работает и не помогло. Можно хоть сколько искать причины и отговорки, но стент в моем случае проблему не решил. Полагаю он в большинстве случаев не решит её и у других.
Нужно признать факт - даже лучшие хирурги в СПб и Москве проблему не решают. Максимум на что вы можете рассчитывать - это техническое выполнение самой операции и все, при наличии жалоб после операции диалога с врачами не получится. Склоняюсь к тому что newbe был прав, стент стоит, проходим, остальные проблемы остаются ваши и на ваше усмотрение.
Всё порывы врачей занять нишу в лечении андрологических пациентов и заявления Капто а также и других его коллег в том плане что стентирование является основным лечением варикозной болезни вен таза и урологической симптоматики так и остались на бумаге и в их доклвдах. Я так и не нашёл ни одного человека с урологическими проблемами, который бы мне ответил : мне помогло. Более того, я понял что мы им не интересны, мы проблемные, и портить себе статистику "успешных" стентирований они не хотят и не будут так как двое из трех возвращаются к ним обратно и недовольны результатом. Там тромботиков хватает для стентирований, и проблемы у них решаются иначе. Всем тем, кто пытается спорить отвечу так: дождитесь своего стента, поставьте его и спустя 3-6 месяцев обсудим ситуацию.

[Annn17]

Источник цитаты Никак, не работает и не помогло. Можно хоть сколько искать причины и отговорки, но стент в моем случае проблему не решил. Полагаю он в большинстве случаев не решит её и у других.
Нужно признать факт - даже лучшие хирурги в СПб и Москве проблему не решают. Максимум на что вы можете рассчитывать - это техническое выполнение самой операции и все, при наличии жалоб после операции диалога с врачами не получится. Склоняюсь к тому что newbe был прав, стент стоит, проходим, остальные проблемы остаются ваши и на ваше усмотрение.
Всё порывы врачей занять нишу в лечении андрологических пациентов и заявления Капто а также и других его коллег в том плане что стентирование является основным лечением варикозной болезни вен таза и урологической симптоматики так и остались на бумаге и в их доклвдах. Я так и не нашёл ни одного человека с урологическими проблемами, который бы мне ответил : мне помогло. Более того, я понял что мы им не интересны, мы проблемные, и портить себе статистику "успешных" стентирований они не хотят и не будут так как двое из трех возвращаются к ним обратно и недовольны результатом. Там тромботиков хватает для стентирований, и проблемы у них решаются иначе. Всем тем, кто пытается спорить отвечу так: дождитесь своего стента, поставьте его и спустя 3-6 месяцев обсудим ситуацию.

А какой эффект от стентирования ожидался? Какие жалобы были до? Как, впрочем, и остались после

[dom]

Источник цитаты ?

Уже писал многократно, тазовые боли. Как были до стента, так остались и после.

[Akk77]

Источник цитаты Уже писал многократно, тазовые боли. Как были до стента, так остались и после.

А изменения в части эрекции? Варикоцеле?
Что то в этом изменилось?

[dom]

Источник цитаты стента, так остались и после.
А изменения в части эрекции? Варикоцеле?
Что то в этом изменилось?

Меня беспокоят тазовые боли. По этой причине все эти манипуляции и проводились.

[shoker173]

Источник цитаты Меня беспокоят тазовые боли. По этой причине все эти манипуляции и проводились.

Я может чего-то не понимаю, извиняюсь.
Стент вроде же убирает причина расширения, не симтомы, у тебя же расширение в тазу, если их заклеить?
Может уйдет боль?
Лично у меня 9мм ппс, тоже болит очень таз, и еще варикоцеле 8 было на кт, уже может все 10 мм, я думаю после стента эмболизироваться, вены ж после стента уже не спухнут никуда, может минимально как-то
Пережатие оставило последствия расширения и остается боль уже из-за других заболеваний, ты стентом убрал причину возникновения варикоза таза, но сам варикоз не убрал же.

[dom]

shoker173,
Поясню ещё раз ситуацию, довольно странный подход нашей медицины, нежелание врачей разбираться в проблеме и шаблонные отговорки лучшей хирургии страны :
Итак, после двух МРТ и КТ с контрастов диагностировали СМТ, просвет в месте компрессии 4 мм.
Четыре месяца назад проведено стентирование, результата и изменения симптоматики нет. Но... вены ППС спали, до 3-3,5 мм.
На вопрос почему симптоматика не уходит, ответы двух известных хмрургов: Сонькин - ждать до 6 месяцев, Панков - до 12 месяцев. Моё личное мнение это пустая трата времени, через 6 месяцев ничего не поменяется. Если бы был ответ, то он был бы заметен в первые 3 месяца. Разговоры о 12 месяцах это нежелание врачей признавать отсутствие успеха после стентирования.
Спустя 4 месяца - эмболизация варикоцеле с целью повлиять на тазовую боль и полнокровие ПЖ, прошло две недели - результата нет.
Теперь взгляд светил на проблему, цитирую дословно:
- размер ППС не имеет значения, нужно ориентироваться на симптоматику и клеить их даже если они 3 мм (смысл? логика?)
- флебография один из ненадёжных а порой и бесполезный вид диагностики, все эти рефлюксы, сброс крови и ретроградные потоки не имеют никакой клинической ценности без определения скорости кровотока, времени задержки контраста и тд. Здесь очень важно выполнить флебографию КАЧЕСТВЕННО, из трех случаев - два будет сделано некачественно и бесполезно.
Теперь рекомендации светил:
- нужен второй стент
- нужна эмболизация ППС
- нужно подождать до 12 месяцев
Из всего этого делаю вывод: подхода к проблеме нет по причине недообследованности, а значит о качественном лечении речь не идёт.
Делать все эти эмболизации можно бесконечно, по поводу количества стентов светила тоже не грузятся, могут и два и три поставить, ходить с ними будет пациент а не они. Вобщем ситуация тупиковая, нужно взглянуть на это трезво - этими манипуляциями тазовое полнокровие не вылечить. Максимум на что можно рассчитывать - это временное облегчение.
Безвыходная ситуация заставляет людей идти на это.

[Владимир83]

dom, к сожалению, не смог полностью прочитать все ваши сообщения. Но из первых 10-15 я понял, что у вас были лейкоциты, хотели удалять простату. Почему вы в итоге решили, что дело в венах и надо непременно стентироваться?

[Samalet]

Источник цитаты нужен второй стент

А куда они его ставить предлагают и чем обосновывают необходимость? Есть еще стеноз?


Характер болей вообще не изменился?
Как с простатитом ситуация после всех манипуляций в итоге? Напомните, пожалуйста, диаметр вен ппс до манипуляций

[dom]

Источник цитаты сожалению, не смог полностью прочитать все ваши сообщения. Но из первых 10-15 я понял, что у вас были лейкоциты, хотели удалять простату. Почему вы в итоге решили, что дело в венах и надо непременно стентироваться?

Потомучто на одном курсе венотоников вылез из этого на 4 года и был абсолютно здоровым человеком.
Диагностики, а тем более стентирования в 2013-2015 годах у нас в стране не было, а о СМТ знали единицы.
И только спустя несколько МРТ, КТ появились какие-то данные указывающие на сосудистые проблемы.

Источник цитаты куда они его ставить предлагают и чем обосновывают необходимость? Есть еще стеноз?


Характер болей вообще не изменился?
Как с простатитом ситуация после всех манипуляций в итоге? Напомните, пожалуйста, диаметр вен ппс до манипуляций

Очень интересный вопрос, я его тоже задаю: одному на МРТ показалось что есть вторая компрессия,чуть ниже основной, которую стент не покрывает, на всузи толком ничего не сказали, то ли есть, а вроде и нет (снимков сам ещё не видел), на КТ сказали что компрессий больше нет, на флебографии - что-то похожее, но во внимание это не принимают. И что дальше? То есть чёткого ответа нет, а стент второй уже предлагают. И это серьёзный подход?
Вены ППС до стентирования были около 6, стали 3-3,5 мм.
Характер болей практически не изменился, на симптоматику все эти манипуляции не повлияли.
После стентирования был короткий период времени когда было получше, но все вернулось.

[Владимир83]

dom, понятно, спасибо

[Samalet]

dom, в чем у вас простатит сейчас выражается?

На счёт компрессии ниже, у меня тоже сначала никто не находил вторую и обсуждалась только верхняя. Возможно, ваш случай.

[Samalet]

Источник цитаты Потомучто на одном курсе венотоников вылез из этого на 4 года и был абсолютно здоровым человеком.

Что было до курса по симптомам и как долго? Через 4 года стало хуже или так же.

[Владимир83]

Для меня главное в посте уважаемого dom именно вот это восклицание «и это серьезный подход?». Это меня и отвратило от этого пути: по сути никто ничего не знает, гарантий никаких, но предложить стент (первый, второй, двенадцатый) - это за милую душу. Симптомы не ушли? Стало хуже? Ну бывает, вам просто не повезло.