Азитромицин - правильная дозировка

d79 · #61 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 4:43 pm

CrazyPenis писал(а):Это всё предположения. Ты совершенно понятия не имеешь сможет или нет.

Но они хотя бы обоснованные - я привожу конкретные научные факты, которые обосновывают мою точку зрения, а вы просто "а может". А может у нас внутри вообще инопланетные паразиты сидят и всему сопротивляются? Чем эта версия неправдоподобнее вашей?

CrazyPenis писал(а):Начнём с того, что тетрациклины блокируют не рибосому целиком, а её отдельные узлы.

Вы опять в сторону уходите. Изначально спор шел о том, нужно ли рассматривать L-форму как нечтот такое, что повзоляет бактериям выжить при условиях АТБ, при которых обычные формы погибают. Так вот ваш довод опять не обоснован - если тетрациклины не полностью блокируют работу рибосомы L-форм, то они так же не будут полностью блокировать и работу обычных форм, А значит, разницы нет - АТБ и на обычную не подействуют. И наоборот, если в обычных формах рибосомный синтез нарушается АТБ, то и в L-формах тоже будет нарушаться, поскольку у них одни и те же рибосомы.

Колян · #62 Сообщение **Колян** » Чт янв 30, 2014 4:44 pm

Ostic писал(а): примитивно все разговоры сводить к трихомонам и нахваливать Медведева и тогда будешь поцом...

Здесь, весь форум в вашем глубочайшем понимании данного вопроса ждёт, когда вы озвучите ПАНАЦЕЮ))) Где она?

CrazyPenis · #63 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 4:47 pm

Кому могут понять советы типа "найди хорошего уролога", вот что действительно не понятно. Звучит как издёвка. Но, разумеется, не для тех, кто продвигает здесь свои товары и услуги.

CrazyPenis · #64 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 4:50 pm

d79 писал(а):Изначально спор шел о том, нужно ли рассматривать L-форму как нечтот такое, что повзоляет бактериям выжить при условиях АТБ, при которых обычные формы погибают. Так вот ваш довод опять не обоснован - если тетрациклины не полностью блокируют работу рибосомы L-форм, то они так же не будут полностью блокировать и работу обычных форм

Совершенно не факт, что они полностью её блокируют во всех случаях.

d79 писал(а):А значит, разницы нет - АТБ и на обычную не подействуют. И наоборот, если в обычных формах рибосомный синтез нарушается АТБ, то и в L-формах тоже будет нарушаться, поскольку у них одни и те же рибосомы.

Раз "у обычных блокируется, то должно и у Л" - это типа научно обоснованная точка зрения?
Между чем разницы действительно нет это между лечениями разных форм "небактериального" простатита.

L-формы безусловно следует рассматривать именно как механизм выживания. Ибо прокариоты переходят в них в 3х случаях:
- воздействие антибиотиков
- недостаток питания
- уклонение от иммунной системы

d79 · #65 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 4:53 pm

CrazyPenis писал(а):Совершенно не факт, что они полностью её блокируют во всех случаях.

Нет. Я вел речь о другом. Объясните, как может быть так, что одна и та же рибосома внутри обычной бактерии блокируется АТБ, а внутри ее L-формы - нет, если отличие одной формы от другой только в отсутствии твердой стенки?

d79 · #66 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 4:55 pm

CrazyPenis писал(а):L-формы безусловно следует рассматривать именно как механизм выживания. Ибо прокариоты переходят в них в 3х случаях:
- воздействие антибиотиков
- недостаток питания
- уклонение от иммунной системы

Давайте я проведу аналогию:
при радиационном облучении у человека выпадают волосы. Заключение - выпадения волос - защитная реакция для выживания в условиях радиационного облучения

CrazyPenis · #67 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 4:58 pm

d79 писал(а): Нет. Я вел речь о другом. Объясните, как может быть так, что одна и та же рибосома внутри обычной бактерии блокируется АТБ, а внутри ее L-формы - нет, если отличие одной формы от другой только в отсутствии твердой стенки?

Ты блин серьёзно не понимаешь, что такие утверждения, как "это тоже самое" нельзя делать без эксперимента который бы это доказал и изучения молекулярных механизмов метаболизма этой новой формы существования.

Как блин, может быть, что у одной формы активной e.coli рибосома нормальная а у второй деградировавшая? Или как может быть, что один штамм ВИЧА реагирует на одну АВРТ а другой на другую.

d79 · #68 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 5:07 pm

CrazyPenis писал(а):Ну так мы не знаем та же это рибосома и как она работает так же не знаем, мы наблюдаем другую структуру. Для выживания не нужны многие протеины, которые нужны были раньше. Ты блин серьёзно не понимаешь, что такие утверждения, как "это тоже самое" нельзя делать без эксперимента или хотя бы изучения молекулярных механизмов метаболизма этой новой формы существования.

Я бы с вами согласился, если бы это была, действительно, принципиально новая форма. Но, по определению:

http://mpkb.org/home/pathogenesis/microbiota/lforms писал(а):L-form bacteria, also known as cell wall deficient bacteria, are a phase of bacteria that are very small and lack cell walls.

То есть, эта та же бактерия, только без внешней жесткой стенки. Рибосомы внутри нее те же самые. Согласен, что, возможно, мог поменяться состав нужных для поддержания жизнедеятельности белков. Но ведь, чтобы вновь стать заразной и вернуться к прежней форме, ей потребуются те же самые белки, что и до перерожлдения в L-форму, а их она не сможет синтезировать из-за нарушенной рибосомы.

Scarface · #69 Сообщение **Scarface** » Чт янв 30, 2014 5:10 pm

Колян писал(а): Ну и ---- умничать? Здесь все хотят курсов и не более))) Есть опыт в лечении простатита и есть данные, что вызывает? Выкладывай... ДЛя этого и создан форум(((

Для этих ребят форум создан в отместку их врачебных кабинетов. Они и ведут себя также как б-во урологов на приёме - хамят, с умным видом несут ахинею, а когда их тыкаю носом в гавно, начинают ещё больше хамить, ибо попаболь-то огромная, тут ведь в отличие от приёма и ответить могут.

d79 · #70 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 5:11 pm

CrazyPenis писал(а):Начнём с того, что тетрациклины блокируют не рибосому целиком, а её отдельные узлы.
И не сказать, что они незаменимы.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21460796

Раньше вот думали, что без клеточной стенки бактерии дохнут...

Кстати, ваша ссылка на статью, в которой вообще, по-моему, про другое речь - а именно, каков жизненный цуикл рибосом в обычных условиях (никак ен связанных с воздействие с АТБ)

И еще, давно известны прокариоты, живущие без клеток - возьмите те же микоплазмы. Так что ничего принципиально нового.

CrazyPenis · #71 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 5:13 pm

Ну да, изменения рибосомы наблюдаются даже в обычной форме. И это вообще-то новость. Что уж говорить про L-формы, которые толком не изучали.

Зато уж "воспаление срамного нерва" это охеренно свежий подход. Удивительно продуманная гипотеза, с детально описанными молекулярными механизмами.

Дабы не размазывать ничего по стенке скажу так: в данный момент это лучшая гипотеза.

d79 · #72 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 5:15 pm

CrazyPenis писал(а):изменения рибосомы наблюдаются даже в обычной форме

в каком смысле изменения?

CrazyPenis · #73 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 5:16 pm

В случае той статьи деградация.
Микоплазмы и что? Они тоже прекрасно избегают имунного ответа и половины антиков.

d79 · #74 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 5:19 pm

CrazyPenis писал(а):Зато уж "воспаление срамного" нерва это охеренно свежий подход. Удивительно продуманная гипотеза, с детально описанными молекулярными механизмами.

Воспаление срамного нерва хорошо объясняет СХТБ, то етсь, когда простата здорова, но остальные признаки простатита налицо. И все.
Да и вообще, я много раз подчеркивал, что моя позиция - что то, что называют простатитом включает в себя кучу разных заболеваний, потому и нужно в первую очередь разобраться, какое из них у вас конкретно,а не пытаться все по одну гребенку - либо все от инфекции, либо все от защемления нерва.

d79 · #75 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 5:21 pm

CrazyPenis писал(а):В случае той статьи деградация.

брр. так деградация и изменение - это разные вещи. деградировавшая не сможет уже нормально функционировать, производить белки.

CrazyPenis писал(а):Микоплазмы и что? Они тоже прекрасно избегают имунного ответа и половины антиков.

Это был ответ на ваше

Раньше вот думали, что без клеточной стенки бактерии дохнут...

Никто так не думал, потому как микоплазмы были примером бактерий, живущих без стенок.

Колян · #76 Сообщение **Колян** » Чт янв 30, 2014 5:23 pm

Scarface писал(а):
Для этих ребят форум создан в отместку их врачебных кабинетов. Они и ведут себя также как б-во урологов на приёме

Вот на этот предмет я и ругался со Стояновым(((

CrazyPenis · #77 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 5:24 pm

Думали думали. Про все бактерии с клеточной стенкой.

С L-формами есть в чём разбираться и о чём спорить, так как многое не известно, а на "срамный нерв" и 5 минут жалко.

Ты меня пытаешься убедить, что бактерии генетически стабильны и никогда не меняются, это бред. Хотя бы потому, что статистика инфекционного бремени и роста резистентости говорят о обратном.

d79 · #78 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 5:29 pm

CrazyPenis писал(а):С L-формами есть в чём разбираться и о чём спорить

замечательно, только до этой поры, пока все не прояснится, можно попросить вас не бросаться бездоказательными заявлениями наподобие "хламидиоз очень трудно лечится, потому что хламидии защищаются от АТБ L-формами", пугая тем самы новичков и заставляя их пить мощные и длительные курсы АТБ, способствуя тем самым развитию резистентности к ним?

CrazyPenis писал(а):а на "срамный нерв" и 5 минут жалко.

зря вы так. Не у вас, так может у кого-то на форуме может быть этот случай, а человек будет мучаться и искать выход с помощью АТБ.

CrazyPenis · #79 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 5:36 pm

- Не путай гайды минздрава или кого-то ещё с доказательствами. Они уже факапили неоднократно.

- Резистентность вызывают короткие курсы.

- Лечение СХБТ на основе гипотезы срамного нерва ни кому не помогло не то что забыть о болезни, даже существенно снизить боль.

- Твои бездоказательные успокаивающие комментарии о точности ПЦР способствуют распространению инфекции, чем подставляешь не только больных но и пока ещё здоровых. Так что не мог бы ты их прекратить, пока всё не прояснится?

Колян · #80 Сообщение **Колян** » Чт янв 30, 2014 5:41 pm

d79
Ты кому вылечил хламидиоз? ---- ты как балаболка.((( Всё лечится... И простатит в том числе))) Можно засунуть все формы хламидиоза тебе в *-зад((( Далее, посадить тебя на недельку на чистый продигиозан((( После, вводить сумамед в вену и дальше внутримышечно (используются разные препараты) и ты будешь здоров... Но не ранее 21 дня со времени начало лечения((( Иди учись студент(((