Азитромицин - правильная дозировка

Барагоз · #1 Сообщение **Барагоз** » Ср янв 29, 2014 10:46 pm

После обнаружения хламидии трахоматис пил азитромицин однократно 1г, затем доксициклин 14 дней, не помогло (бактерии и всё остальное - чисто), хламидия перестала обнаруживаться, но глвный симптом остался - покраснение губок члена и боль в члене при мочеиспускании. + инфекция пошла вверх, болят яйца, простата, почка.

Есть предположения, что хламидия приглушилась и не определяется.

Наткнулся на статью о дозировке азитромицина однократно 1г, затем каждые четыре дня по 500мг http://kornyenko.com/issledovanie-effek ... h-par.html всего 3г за курс.

В протоколе лечения http://venuro.ru/Normativ/Chlamydiosis_protocol.php так же нашлась рекомендация - 1г через неделю в течении 3 недель, так же всего 3г на курс.

Как думаете, какая схема наиболее эффективна? Могла ли хламидия выработать резстивность из-за первого курса лечения азитромицином?

Стоит ли включить в курс леченя ещё какой-нибудь антибиотик, для уничтожения именно "спящих" хламидий? Если да, то в какой дозировке?

d79 · #2 Сообщение **d79** » Ср янв 29, 2014 10:55 pm

Барагоз
если вы говорите, что чувствуете ухудшение, значит, если хламидия есть, то она в активном состоянии, а значит, анализ крови на IgG и IgA к ней должны показать большие титры. Вы делали?

Барагоз · #3 Сообщение **Барагоз** » Ср янв 29, 2014 10:59 pm

d79 писал(а):Барагоз
если вы говорите, что чувствуете ухудшение, значит, если хламидия есть, то она в активном состоянии, а значит, анализ крови на IgG и IgA к ней должны показать большие титры. Вы делали?

Титры буду делать завтра. Ухудшение есть (инфекция пошла выше, покраснение на головке не спадает), но очень странно, почему хлам не обнаруживается в мазке, моче, эякуляте, секрете... Возможно стоит сделать мощную провокацию алкоголем и солёным. Но не факт что даст результат.
Насколько я знаю, хламидия даже в спящем состоянии может приносить вред организму, но в анализах не обнаруживаться, так ли это?
Что скажите по поводу предположительной схемы лечения?

Как вариант, можно попробовать Клабакс, но его эффективная дозировка не ясна до конца.

d79 · #4 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 12:05 am

Барагоз писал(а):Насколько я знаю, хламидия даже в спящем состоянии может приносить вред организму, но в анализах не обнаруживаться, так ли это?

Что такое "спящее состояние"? Элементарные тельца? Тогда нет, в этом состоянии она не активна. А если имеется в виду "легендарная" L-форма, то, во-первых, доказательств ее существование для ур. хлама я чего-то так и не нашел, а во-вторых, это пока на уровне гипотез - что L-формы являются именно причиной болезни.
Объясню на пальцах. У обычных форм бактерий есть помимо мягкой оболочки еще и твердая. Многие антибиотики убивают бактерии за счет того, что ломают эту стенку. L-формы - это бактерии с "поломанными стенками", но при этом не убитые, а сумевшие сохранить свою мягкую оболочку. На них, очевидно, перестают действовать антибиотики, которые убивает через разрушение стенок. Потому сразу начинают кричать "эти формы неубиваемы и проч", забывая, что
во-первых, не все антибиотики так убивают, есть те, которые действую по другому механизму - например, блокируют размножение, и тем самым заставляют бактри и умереть "от старости";
во-вторых, еще большой вопрос, могут ли такие "полуживые" организмы как L-формы бактерий, не защишенные стенкой, долго выживатьв такой агрессивной среде для них, как наш организм.

В общем, пока разумно отталкиваться от гипотезы, что никаких "супер-защитных" форм у урогенитальной хламидии нет. Просто либо вы не долечили, либо у вас какая-то другая сопутствующая инфекция (либо вовсе нет инфекции).

Поповоду лечения. Я не спец. Но азитромицин как раз тот препарат, который действует не на стенки,а именно блокирует размножение, причем может проникать внутрь клеток, где скрываются хламидии. Так что логично выбрать его. И на всякий случай - длительным курсом, например, 3 недели по 1 г в неделю.

Барагоз · #5 Сообщение **Барагоз** » Чт янв 30, 2014 12:21 am

d79 писал(а): Что такое "спящее состояние"? Элементарные тельца? Тогда нет, в этом состоянии она не активна. А если имеется в виду "легендарная" L-форма, то, во-первых, доказательств ее существование для ур. хлама я чего-то так и не нашел, а во-вторых, это пока на уровне гипотез - что L-формы являются именно причиной болезни.
Объясню на пальцах. У обычных форм бактерий есть помимо мягкой оболочки еще и твердая. Многие антибиотики убивают бактерии за счет того, что ломают эту стенку. L-формы - это бактерии с "поломанными стенками", но при этом не убитые, а сумевшие сохранить свою мягкую оболочку. На них, очевидно, перестают действовать антибиотики, которые убивает через разрушение стенок. Потому сразу начинают кричать "эти формы неубиваемы и проч", забывая, что
во-первых, не все антибиотики так убивают, есть те, которые действую по другому механизму - например, блокируют размножение, и тем самым заставляют бактри и умереть "от старости";
во-вторых, еще большой вопрос, могут ли такие "полуживые" организмы как L-формы бактерий, не защишенные стенкой, долго выживатьв такой агрессивной среде для них, как наш организм.

В общем, пока разумно отталкиваться от гипотезы, что никаких "супер-защитных" форм у урогенитальной хламидии нет. Просто либо вы не долечили, либо у вас какая-то другая сопутствующая инфекция (либо вовсе нет инфекции).

Поповоду лечения. Я не спец. Но азитромицин как раз тот препарат, который действует не на стенки,а именно блокирует размножение, причем может проникать внутрь клеток, где скрываются хламидии. Так что логично выбрать его. И на всякий случай - длительным курсом, например, 3 недели по 1 г в неделю.

Спасибо за ответ (а то в моей предыдущей теме меня игнорируют).
Наличие других возбудителей не было выявлено ни первоначально, ни сейчас. Так что предполагаю, что хламидию я просто здорово задушил.

Экзотические диагнозы на себя не примеряю, т.к. до заражения всё было ок, стрессов, потрясений, травм после этого не было, психика тоже ок, боль и покраснение реальные.

По поводу антибиотиков: прочитал что Клабакс (кларитромицин) так же как и сумамед (азитромицин) является макролидом, но более эффективным, вызывает меньшую резистивность хламидий и большее количество штаммов хламидий к нему чувствительны. Но его надо пить 2 раза в день течение минимум 2 недель. Вот думаю его попробывать. А то я азитромицин начинал пить, эффекта за неделю было 0, могла выработаться резестивность (либо хлам к нему вообще был не восприимчив).

d79 · #6 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 12:46 am

Барагоз писал(а):По поводу антибиотиков: прочитал что Клабакс (кларитромицин) так же как и сумамед (азитромицин) является макролидом, но более эффективным, вызывает меньшую резистивность хламидий и большее количество штаммов хламидий к нему чувствительны.

а можно ссылочку?

Барагоз · #7 Сообщение **Барагоз** » Чт янв 30, 2014 9:30 am

Много интересной инфы про клабакс

http://medi.ru/doc/102902.htm
http://medi.ru/doc/102903.htm
http://medi.ru/doc/102904.htm
http://medi.ru/doc/102905.htm
http://medi.ru/doc/102908.htm

Также существует Клабакс ОД (пролонигрванного действия) можно принимать 1 раз в сутки.
По инструкции для осложненного хламидиоза 14 дней.
Кто-то на форму писал что минимлаьных срок для лечения хламидий 3 недели, так ли это или это происки сторонников "длительных курсов"?

Колян · #8 Сообщение **Колян** » Чт янв 30, 2014 10:50 am

Барагоз писал(а): Как думаете, какая схема наиболее эффективна?

Мне фекалис с протеусом давили сумамедом (500мг) и абакталом внутривенно ежедневно 6 дней. Учитывая, что внутривенное введение более эффективно, а хламидиоз зараза еще та, то ваши дозировки в табах не дадут полного излечения.

Ostic · #9 Сообщение **Ostic** » Чт янв 30, 2014 11:28 am

Барагоз писал(а):После обнаружения хламидии трахоматис пил азитромицин однократно 1г, затем доксициклин 14 дней, не помогло (бактерии и всё остальное - чисто), хламидия перестала обнаруживаться

не помогло? хламидия перестала обнаруживаться значит не она беспокоит. Ищи дальше! У тебя в моче высеялась кишечная палочка - это раз. Доксициклин на нее не действует - это два. Какая антибиотикограмма? Вирусы проверял? Язвочки могут быть симптомами герпеса, сифилиса... ПЦР на ЦМВ, герпес... Бактерии условнопатогенные могут садиться когда либо иммунитет просажен либо есть помошники типа вирумов или других патогенных инфекций.

Барагоз писал(а): но глвный симптом остался - покраснение губок члена и боль в члене при мочеиспускании. + инфекция пошла вверх, болят яйца, простата, почка.

яйца снизу вообще-то ))) не подгоняйся главное... главное спокойствие

Барагоз писал(а): Есть предположения, что хламидия приглушилась и не определяется.

не верное предположение! что еще значит дает симптоматику.

Барагоз писал(а): Наткнулся на статью о дозировке азитромицина однократно 1г, затем каждые четыре дня по 500мг http://kornyenko.com/issledovanie-effek ... h-par.html всего 3г за курс.

У тебя скорее всего граммотрицательная флора или(и) вирусы и будет полная глупость лечится азитромицином.

Барагоз писал(а): В протоколе лечения http://venuro.ru/Normativ/Chlamydiosis_protocol.php так же нашлась рекомендация - 1г через неделю в течении 3 недель, так же всего 3г на курс.

причем здесь хламидиоз,если ни одно исследование его не подтверждает???

Барагоз писал(а): Как думаете, какая схема наиболее эффективна? Могла ли хламидия выработать резстивность из-за первого курса лечения азитромицином?

Стоит ли включить в курс леченя ещё какой-нибудь антибиотик, для уничтожения именно "спящих" хламидий? Если да, то в какой дозировке?

Спящие хламидии точно не дают острую симптоматику!

Ostic · #10 Сообщение **Ostic** » Чт янв 30, 2014 11:34 am

Барагоз писал(а):
Спасибо за ответ (а то в моей предыдущей теме меня игнорируют).
Наличие других возбудителей не было выявлено ни первоначально, ни сейчас. Так что предполагаю, что хламидию я просто здорово задушил.

Экзотические диагнозы на себя не примеряю, т.к. до заражения всё было ок, стрессов, потрясений, травм после этого не было, психика тоже ок, боль и покраснение реальные.

По поводу антибиотиков: прочитал что Клабакс (кларитромицин) так же как и сумамед (азитромицин) является макролидом, но более эффективным, вызывает меньшую резистивность хламидий и большее количество штаммов хламидий к нему чувствительны. Но его надо пить 2 раза в день течение минимум 2 недель. Вот думаю его попробывать. А то я азитромицин начинал пить, эффекта за неделю было 0, могла выработаться резестивность (либо хлам к нему вообще был не восприимчив).

во-первых, тебе написали в твоей основной теме и не надо паниковать и создавать новую тему...
во-вторых, ни суммамед, ни другие макролиды ни действуют на грамотрицательную флору и тем более вирусы! можешь хоть месяц пить кларитромицин по 10 грамм...

d79 · #11 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 12:34 pm

Ostic писал(а):во-вторых, ни суммамед, ни другие макролиды ни действуют на грамотрицательную флору

эээ... это вы откуда взяли? по логике, должен, ведь он воздействует не на стенку (как, например, пенициллин), а блокирует производство белков в самой бактерии.

Связывается с 50S субъединицей рибосом, угнетает пептидтранслоказу на стадии трансляции и подавляет биосинтез белка, замедляя рост и размножение бактерий, при высоких концентрациях возможен бактерицидный эффект.

Спектр действия широкий и включает грамположительные (Staphylococcus aureus, Staphylococcus epidermidis, Streptococcus agalactiae, Streptococcus pneumoniae, Streptococcus pyogenes, стрептококки групп C, F, G, Streptococcus viridans), кроме устойчивых к эритромицину, и грамотрицательные (Haemophilus influenzae, Moraxella catarrhalis, Bordetella pertussis, Bordetella parapertussis, Campylobacter jejuni, Legionella pneumophila, Neisseria gonorrhoeae, Gardnerella vaginalis) микроорганизмы, анаэробы (Bacteroides bivius, Peptostreptococcus spp., Peptococcus, Clostridium perfringens), хламидии (Chlamydia trachomatis, Chlamydia pneumoniae), микобактерии (Mycobacteria avium complex), микоплазмы (Mycoplasma pneumoniae), уреаплазмы (Ureaplasma urealyticum), спирохеты (Treponema pallidum, Borrelia burgdorferi).

d79 · #12 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 12:36 pm

Барагоз писал(а):Много интересной инфы про клабакс

мне бы ссылочку именно на сравнение развития резистентности к этим препаратам

Барагоз · #13 Сообщение **Барагоз** » Чт янв 30, 2014 1:12 pm

d79 писал(а): мне бы ссылочку именно на сравнение развития резистентности к этим препаратам

Последняя ссылочка в списке Вам как?

Кишечной палочки кстати в спсике азитромицина нет(

CrazyPenis · #14 Сообщение **CrazyPenis** » Чт янв 30, 2014 1:22 pm

С антибиотиками действующими на спящую форму не густо.
Бактерицидные в основном разрушают клеточную стенку и как раз могут вызывать эту форму (особенно фторхинолоны), бактериостатики, блокирующие в основном рибосому, на спящую форму по понятным причинам не действуют.

Есть гипотеза, что под воздействием антиков в ДНК бактерий накапливаются ошибки И ещё одна, что восстановление из спящей формы также может вызвать изменения в ДНК. После этого ПЦР перестаёт её ловить.

Короче нужны исследования в этой области и нормальные исследователи в первую очередь.

d79 · #15 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 1:41 pm

CrazyPenis писал(а):Бактерицидные в основном разрушают клеточную стенку и как раз могут вызывать эту форму (особенно фторхинолоны),

Извините, но вы несете бред. Вы бы хоть почитали механизм действия фторхинолов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B писал(а):Ингибируя два жизненно важных фермента микробной клетки - ДНК-гиразу и топоизомеразу-4, фторхинолоны нарушают синтез ДНК, что приводит к гибели бактерий (бактерицидный эффект)

CrazyPenis писал(а):бактериостатики, блокирующие в основном рибосому, на спящую форму по понятным причинам не действуют

Если под спящей формой понимается ваша "глубоко лелеемая" L-форма, то опять говорите глупость. Рибосома, вспоминаем школьный курс, отвечает за синтез белка. А белок нужен для поддержания жизни. Потому, даже если бактерия не активна (например, не размножается), блокирование синтеза белка все равно ее погубит.

Ostic · #16 Сообщение **Ostic** » Чт янв 30, 2014 1:42 pm

d79 писал(а): эээ... это вы откуда взяли? по логике, должен, ведь он воздействует не на стенку (как, например, пенициллин), а блокирует производство белков в самой бактерии.

ну что ты вечно прикапываешься ?

разговор идет о кишечной палочке высеянной у товарища Барагоза! и таблица чувствительности есть в которой описаны конктретные антибиотики и нет там макролдидов и даже их не проверяют к этой заразе.
потом там наверняка и ентерококк фекальный плюсом идет и тут надо по-моему как раз то, что я ему написал в другой теме... он разбросал на две темы в панике !!! и простатита у него нет, что очень хорошо... как и предполагалось.

d79 · #17 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 1:45 pm

Ostic
ну нельзя же так... а потом, в будущем, человек будет ориентироваться на ваши слова, что азитромицин только на граммположительные действует... а на деле речь шла только о кишечной палочке...

d79 · #18 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 1:46 pm

Барагоз писал(а):Последняя ссылочка в списке Вам как?

да, спасибо, глянул.

Ostic · #19 Сообщение **Ostic** » Чт янв 30, 2014 1:51 pm

d79 писал(а):Ostic
ну нельзя же так... а потом, в будущем, человек будет ориентироваться на ваши слова, что азитромицин только на граммположительные действует... а на деле речь шла только о кишечной палочке...

ему это знать вообще зачем??? ему надо вылечиться и больше не наматывать, если ум есть и все

d79 · #20 Сообщение **d79** » Чт янв 30, 2014 1:56 pm

Ostic писал(а): ему это знать вообще зачем??? ему надо вылечиться и больше не наматывать, если ум есть и все

во-первых, написанное вами читает не только Барагоз,
во-вторых, в будущем все равно он так иои иначе с антибиотикотерапией столкнется (не у себя, так у близких, знакомых), и может использовать те знания, которые здесь почерпнул.
Так что я всегда ратую за лозунг "не навреди" - не уверен точно, и это может навредить - лучше тогда промолчи.