Длительность/эффект АБТ

Энергетик · #61 Сообщение **Энергетик** » Пт авг 24, 2012 10:09 am

vasildim3rrr писал(а):Народ, вот вы все орете про длинные курсы! Но! Кому они тут помогли? Авелокс помог здесь паре человек, таваник тоже. Недавно читал где-то инструкцию к антикам, так там было написано: если не чувствуете эффекта от приема препарата в течение нескольких дней - топайте к врачу. На мой взгляд, длительный курс следует пропивать в том случае, если за 10 произошла значительная эррадикация симптомов. Тогда да, нужно продолжать. Если за 10 дней изменений нет - то будь добр посевчик еще разок сдать.

У меня ремиссий не наступает вообще. Но коли в инструкции написано что при простаке 30 дней и бактерия чувствительна к нему то стоит 30 и пить по моему мнению.

ibiza · #62 Сообщение **ibiza** » Пт авг 24, 2012 11:43 pm

Я на форуме новый мужики . Писал уже здесь в некоторых ветках что максимум принимал 20 дней ципрофлоксацин . И один хрен что 10 что 20. Мне 29, диагноз поставили в 17 . Если чё. На протяжении всего периода курсы 10 дней . Не считая уреаплазму которую бомбили 20 дней несколько лет назад . Но в тот момент простатит ни как не реагировал у меня . ( как уреаплазму подхватил ) Если честно моё мнение вообще что ещё очень многое зависит от генетики . Можете кидать в меня тапками , но есть просто с чем сравнить. Часто приводят примеры как некоторые живут всю жизнь , употребляют алкоголь секс без резины и клали своей здоровой простатой на всю эту заразу. Я так же прекрасно понимаю что такое инфекция(вирус) так как переболел гепатитом . И у меня сражение было не хилое с этим бесом . А бабла я ухнул против гепатита по более)) Конечно очень важна терапия лекарствами . Но сюда входят ещё очень много фактов .Я за эти годы на массажи смотрел прохладно , но теперь понимаю что они мне просто необходимы . Тем более весь наш современный мир с экологией с продуктами и не менее важной хренью стрессами . Играют большую роль . Короче я там проголосовал исходя из своего опыта что принимал всегда обычно 10 дней анб. Посмотрю на результаты своих анализов , и что мне назначит врач . Обязательно отпишусь . Админами этого форума большое благодарю . Что можно увидеть жизненный опыт других борьбы с этой хренью.

dvd-rw · #63 Сообщение **dvd-rw** » Пн окт 08, 2012 4:56 pm

vasildim3rrr писал(а):На мой взгляд, длительный курс следует пропивать в том случае, если за 10 произошла значительная эррадикация симптомов. Тогда да, нужно продолжать. Если за 10 дней изменений нет - то будь добр посевчик еще разок сдать.

Не все так просто.
Из своего опыта прием левофлоксацниа могу сказать следущее. Раньше, до применения свечей с гидкортизоном, действие антибиотика я ощущал только на 15-20 день. А вот когда предварительно поставил свечи, то эффект ощутил уже после 2-й таблетки. Не забываем что антибиотки плохо проникают в воспаленную железу, поэтому прием АБТ обязательно должен сопровождаться противоспалительными свечами! В случае тотального отека простаты даже и от Авелокса эффекта можно не получить.

vasildim3rrr · #64 Сообщение **vasildim3rrr** » Вт окт 09, 2012 10:49 am

dvd-rw писал(а):Не все так просто.
Из своего опыта прием левофлоксацниа могу сказать следущее. Раньше, до применения свечей с гидкортизоном, действие антибиотика я ощущал только на 15-20 день. А вот когда предварительно поставил свечи, то эффект ощутил уже после 2-й таблетки. Не забываем что антибиотки плохо проникают в воспаленную железу, поэтому прием АБТ обязательно должен сопровождаться противоспалительными свечами! В случае тотального отека простаты даже и от Авелокса эффекта можно не получить.

Да, но и здесь не все так просто. В железе сидит инфекция. Процесс хронический, потому что нет иммунного ответа. Некоторый методики по лечению подобных заболеваний наоборот предлагают обострить процесс во время проведения АБТ. То есть, перевести заболевание в острую стадию (не путать с обострением ХП). А именно получить примерно то же состояние, как и при остром ХП.

А гидрокортизон, ИМХО, глушит иммунитет. Безусловно, добиться ремиссии данным способом возможно, но малейший сбой в иммунитете вернет все на круги своя, так как, опять же ИМХО, без иммунки инфекцию не одолеть даже с правильно подобранным по чувствительности антибиотиком.

Чтобы убедиться в том, что лечение было эффективным, необходимо, чтобы не только посев был чистым, но и при микроскопии флора не обнаруживалась. Это в идеале, но добиться этого очень и очень непросто.

qwerty224 · #65 Сообщение **qwerty224** » Вт окт 09, 2012 12:00 pm

dvd-rw писал(а): Из своего опыта прием левофлоксацниа могу сказать следущее. Раньше, до применения свечей с гидкортизоном, действие антибиотика я ощущал только на 15-20 день. А вот когда предварительно поставил свечи, то эффект ощутил уже после 2-й таблетки. Не забываем что антибиотки плохо проникают в воспаленную железу, поэтому прием АБТ обязательно должен сопровождаться противоспалительными свечами!

Я всегда считал, что все ровно наоборот.

Антибиотики идеально проникают в воспаленную железу, т.к. барьер перестает работать.
И практически не проникают в слабовоспаленную или вообще без воспаления.

И это одна из проблем АБТ. Пока железа воспалена, антибиотик проникает и начинает убивать, воспаление сразу заканчивается, железа "захлопывается" и там остаются недобитые бактерии, которые весь остальной курс не достает. Это и есть "ремиссия."

sasch · #66 Сообщение **sasch** » Ср окт 10, 2012 8:10 am

qwerty224 писал(а):
Я всегда считал, что все ровно наоборот.

Антибиотики идеально проникают в воспаленную железу, т.к. барьер перестает работать.
И практически не проникают в слабовоспаленную или вообще без воспаления.

И это одна из проблем АБТ. Пока железа воспалена, антибиотик проникает и начинает убивать, воспаление сразу заканчивается, железа "захлопывается" и там остаются недобитые бактерии, которые весь остальной курс не достает. Это и есть "ремиссия."

Вопрос проникновения или не проникновения по большей части касается только некоторых типов антибиотиков, таких цефалоспорины и аминогликозиды, так как они не обладают достаточной липофильностью. Процесс воспаления очень сильно влияет на состояние простатического барьера, который состоит из слоя липидов. При его разрушении во время воспалителения открывается доступ для проникновению в простату липофобных видов антибиотиков. В случае с фторхинолонами и макролидами такой проблемы нет, они проникают в простатическую жидкость независимо от того, есть воспаление или нет, в силу их специфичной молекулярной структуры (липофильной, т.е. способной проникать через жировые прослойки). На их концентрацию скорее может повлиять локальная микроциркуляция крови, например, недостаточное кровоснабжение в случае фиброза ткани. Воспаленный же орган, как правило, очень хорошо насыщается кровью.

dvd-rw · #67 Сообщение **dvd-rw** » Сб окт 13, 2012 2:40 pm

Это все ваши теории, а у меня есть опыт:

- Левофлоксацин 28 дней и как итог "ушло" только 70-80% симптомов ХП.
- Левофлоксацин 5 дней + 7 дней Проктоседил, следом перерыв неделя и снова 5 дней Проктоседил и как итог 30 дней ремиссии.

vasildim3rrr · #68 Сообщение **vasildim3rrr** » Сб окт 13, 2012 4:35 pm

Аналогичного эффекта, на мой взгляд, можно было бы добиться и без левофлоксацина.

sasch · #69 Сообщение **sasch** » Сб окт 13, 2012 9:54 pm

dvd-rw писал(а):Это все ваши теории, а у меня есть опыт:

- Левофлоксацин 28 дней и как итог "ушло" только 70-80% симптомов ХП.
- Левофлоксацин 5 дней + 7 дней Проктоседил, следом перерыв неделя и снова 5 дней Проктоседил и как итог 30 дней ремиссии.

Я не вижу где логический переход от данного факта к заключению, что АБП плохо проникают в воспаленный орган? Улучшение состояния во втором случае можно связать с другими факторами.

bacteria_buster · #70 Сообщение **bacteria_buster** » Ср окт 24, 2012 11:57 am

Сразу преамбула - у меня реактивный артрит, хламидийно-трихомонадная инфекция, в простате сидели E.coli, Staphylococcus Aureus, E.Faecalis

Теперь об длительном приеме АБ.

Быстро вылечивается только простейшая грамположительная и грамотрицательная микрофлора.

Про быстрое излечение хламидиоза, уреаплазмоза, трихомониаза - забудьте.

Трихомонады нынче хитрые, жгутики сбрасывают, плохо реагируют на терапию 5-нитроимидазолами (метронидазол, орнидазол и т.д.)

Далее, хламидии. От этой дряни избавится за 30 дней трудно, за 10 дней нереально. Причина и простая и сложная одновременно - уникальный цикл развития бактерии. Сейчас не буду вдаваться в микробиологию, темой уже два года занимаюсь, обошел всех врачей кого можно в СНГ и Израиле.

Когда говорят о том, какое зло 20 дневный курс фторхинолонов, мне честно говоря, смешно. То, что реально больше всего провоцирует проблем, за такое время не вылечивается.

Профессор John D Carter, если кому интересно, еще в 2009 году заявил, что хламидиоз можно вылечить только длительным курсом, причем комбинированным (это значит одновременно, а не последовательно). Есть также протоколы других врачей, там вообще без срока комбинированная терапия идет - до закрепления эффекта.

Народ принимает рифампицин ежедневно + азитромицин каждый 4-й день в течение 9 месяцев, а вы тут говорите что 30 дней страшно. И среди 200 человек испытуемых ни у одного с печенью проблем не было. Максимум, расстройство ЖКТ.

bettergenes · #71 Сообщение **bettergenes** » Сб ноя 17, 2012 10:17 pm

Далее, хламидии. От этой дряни избавится за 30 дней трудно, за 10 дней нереально. Причина и простая и сложная одновременно - уникальный цикл развития бактерии. Профессор John D Carter, если кому интересно, еще в 2009 году заявил, что хламидиоз можно вылечить только длительным курсом, причем комбинированным (это значит одновременно, а не последовательно).

Это чистая правда. Хламидию надо не лечить, а в прямом смысле уничтожать длительными, комбинированными курсами антибиотиков в дозах, превосходящие стандартные. Тогда успех вполне неминуем.

ibiza · #72 Сообщение **ibiza** » Сб дек 22, 2012 12:19 am

Только сейчас прочитал .. " 9 месяцев принимать антибиотики" . Я не поверю что не было проблем с печенью

Печень очень сильно реагирует на антибиотики . Тем более такие сверх долгие курсы . После месяца приёма антиков нужно обязательно принимать гепатопротекторы . И во время курса тоже . А если с печенью были мало мальские проблемы то здесь 100 процентов . А как антики сажают имунку , про это уже говорилось не мало . А сколько примеров когда люди годами курсами их лопали и в итоге не пришли к финишу. Понятное дело что без них не куда , но гасить такими дозами свой организм ...

ДмитрийRUS · #73 Сообщение **ДмитрийRUS** » Ср июл 29, 2015 10:22 pm

Товарищи ,решил создать тему про сроки приёмов атб
Вот на пример
мне врач выписал
ципрофлоксацин на 10 дней,а на некоторых сайтах написано 7-10 дней,а тут написано 28 дней,это как быть то ?
Проведенное в США двойное слепое клиническое исследование эффективности перорального приема 1 раз/сут. 500 мг левофлоксацина или ципрофлоксацина 500 мг 2 раза/сут. в течение 28 дней у 377 больных хроническим простатитом показало, что клиническая эффективность левофлоксацина/ципрофлоксацина составила 75–73%, а бактериологическая эффективность 75–77%.
Вот ещё интересная статья
http://www.rmj.ru/articles_7776.htm

Aspirin · #74 Сообщение **Aspirin** » Сб авг 01, 2015 7:22 pm

Я сам лево пью 4й день по 750мг . Первый день никак , второй общее самочувствие вроде как получше стало , а на третий чуть чердак не сорвало ) . Состояние вроде дурмана какого-то обожрался . Хотя я его и не ел никогда ) . Сегодня дозу уменьшил до 500 , тфу тфу тфу пока полет нормальный .
Врач посоветовал пить вместе с фуромагом 10 дней . Фуромаг 20 .
Еще пью флуконазол , БАД противогрибковый заморский , бифидумбактерин и лактобактерин наши отечественные в стеклянных баночках и клюкву ем пару раз в день . Плюс гомеопатию назначили Хеелевскую в уколах . Но у меня это скорее курс подготовительный к противотрихомонадной терапии .
От 28 дней думаю вреда будет больше чем пользы .

felix · #75 Сообщение **felix** » Вс апр 03, 2016 11:51 pm

Недавно в очередной раз столкнулся с рекомендациями по длительности лечения простатита: от 4 до 12 (!!!) недель!
Начал размышлять почему же так. Смог придти только к следующему выводу: всем известно, что бактерии в простате прикрепляются к слизистой, кальцинатам, гнойным пробкам, сгусткам секрета (это то, что на УЗИ называется "повышенная эхогенность" и т.п. Далее мы начинаем приём антибиотика, бактерии начинают гибнуть. Но гибнуть начинают только те бактерии, до которых антибиотик может добраться. А те бактерии, которые окружены всеми этими сгустками или пробками или сидят глубоко в протоках антибиотик не добирается. Вы пьете антибиотик дальше, воспаление начинает спадать, железа начинает функционировать (или вам врач проводит массаж) и вот эти бляшки и сгустки начинают разрушаться, начинает выходить застоявшийся секрет из протоков. Представьте, что будет, если в этот момент вы уже прекратили прием АБТ? Инфекция опять начнет развиваться! Ведь высвободятся те бактерии, до которых ваш АБТ просто физически достать не мог!
Поэтому, возможно, и рекомендуют такую большую длительность. ЧТобы за это время железа как можно лучше восстановилась, все протоки освободились, бляшки рассосались и так далее. Вобщем, чтобы все возможные бактерии вышли из защищенного состояния и чтобы АБТ их смог замочить!

Сергей Vik · #76 Сообщение **Сергей Vik** » Пн апр 04, 2016 12:25 am

Если хронь лечить то внутривенно антики, пирогенал и мощное физио, а так лучше не трогать только хуже будет. Еще грибы придут и вирусня расползется.

Приболел · #77 Сообщение **Приболел** » Пн апр 04, 2016 8:36 am

[ref]dvd-rw[/ref], [ref]felix[/ref], вы тут уже достаточно давно.
Помните много истории, когда человека никак не брал ни один антибиотик коротким курсом, а затем длинным взял? (Допустим от 30 дней.)

Вроде бы некий patient упоминается.

dvd-rw · #78 Сообщение **dvd-rw** » Пн апр 04, 2016 10:13 am

Приболел писал(а):[ref]dvd-rw[/ref], [ref]felix[/ref], вы тут уже достаточно давно.
Помните много истории, когда человека никак не брал ни один антибиотик коротким курсом, а затем длинным взял? (Допустим от 30 дней.)

Вроде бы некий patient упоминается.

Да мутные у всех отчёты. Патент потом обмолвился что в тоже время лечил кариес и что он мог повлиять.
Принимать долго надо если помогает, а если перестал то смысл травиться?

Приболел · #79 Сообщение **Приболел** » Пн апр 04, 2016 10:18 am

dvd-rw писал(а): Да мутные у всех отчёты. Патент потом обмолвился что в тоже время лечил кариес и что он мог повлиять.
Принимать долго надо если помогает, а если перестал то смысл травиться?

Эх. А то я задумался уже попробовать длинный курс.
А то мне мои дегустации АБТ по 5-10 дней еще ни разу ниче не поменяли.
Ща макролиды дегустирую.

felix · #80 Сообщение **felix** » Пн апр 04, 2016 10:59 am

Приболел писал(а):[ref]dvd-rw[/ref], [ref]felix[/ref], вы тут уже достаточно давно.
Помните много истории, когда человека никак не брал ни один антибиотик коротким курсом, а затем длинным взял? (Допустим от 30 дней.)

Вроде бы некий patient упоминается.

у меня на памяти только два человека - это автор темы "Мне помог бисептол" и Bettergenes (он в этой теме отписывался, вроде).