Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dom]

Источник цитаты как оно вообще возможно при установленном слева с выходом в НПВ стенте?

Причём тут стент в левой ОПВ? Правая может быть компремированна независимо от левой, неважно, стоит там что-то или нет, довольно часто стентируют обе стороны.

[Smt+pincet]

Мужики, яйца как будто уменьшились, почти всегда свисают и на ощупь как тесто, это говорит о том, что нужно делать эмболизацию? Я до устранения причины (стентирования) не хотел ничего делать, тк думал нет смысла, будет заново развиваться. Боюсь просто за гипо/атрофию. Тестостерон сдал, вроде в таких же пределах, как и был, но что-то мне подсказывает что тест тут не показатель состояния яичек

[квадрат]

Источник цитаты Мужики, яйца как будто уменьшились, почти всегда свисают и на ощупь как тесто, это говорит о том, что нужно делать эмболизацию? Я до устранения причины (стентирования) не хотел ничего делать, тк думал нет смысла, будет заново развиваться. Боюсь просто за гипо/атрофию. Тестостерон сдал, вроде в таких же пределах, как и был, но что-то мне подсказывает что тест тут не показатель состояния яичек

показатель проблем с яйцами вышедший за референсы фсг

[peerdayler]

Источник цитаты Важно знать какой у тебя ЛГ

Одинаково 2,5-3 ммЕд/мл 7 месяцев

А с чего у тебя гспг упал ниже рефов? Ты что-то принимал?

Гормонального ничего не принимал.

А все эти анализы делались в одной лабе ?

В одной. В инвитро. Это графики построены прямо в приложении Ивитро.

Но эффективностиь их работы снизилась.

Вот кто-бы мне объяснил от чего может так снижаться да еще и так резко. Эта танденция последнего полугода, до этого явно такой тенденции быть не могло иначе все уже было бы в 0. И если так дальше пойдет, то через полгода-год тоже все будет в 0. Что запустило этот процесс не понятно.

Все говорят что с яйцами у меня в целом все норм, уж точно ничего такого нет, что могло бы к такому приводить. Ну и сам скажу, что последний месяц у меня яйца такие же как были предыдущие 15 лет. Все подтянуто, ничего не болит, варикоцеле уменьшилось в 3 раза. Яйца холодные как и должны быть, на ощупь одинаковые, короче все как и было.

Алексей Панков удивился что у меня нет проблем с эрекцией

А как с либидо, желанием?

Мужики, яйца как будто уменьшились, почти всегда свисают и на ощупь как тесто, это говорит о том, что нужно делать эмболизацию?

Что показывает УЗИ яиц? Какое время ругургидации в венах при пробе Вальсальвы?

[dim34]

Источник цитаты А как с либидо, желанием?

Все супер, почти как и 10 лет назад. На эту часть вообще нет жалоб

P.S. прошли сутки почти после эмболизации, все боли практически прошли, но буду держать в курсе дальше.

[Харви Кейтель]

peerdayler, может быть уменьшилось количество так называемых клеток лейдига у тебя в яецах. Почему и от чего это происходит неизвестно. Если бы у тебя был варик (как это произошло например в моем случае), можно было бы предположить что это происходит из-за нарушения кровообращения, а так хз.

[Lexinfox83]

dim34, большое спасибо, что отписываешься. Вообще здорово, что есть форум где можно услышать людей, прошедших путь, который многим из нас ещё предстоит пройти. Читаешь такие отзывы и понимаешь, что все обязательно наладится. Только бы хороших стентов дождаться. Как бы их вообще не запретили к поставке в нашу страну, эх не вовремя это все

[dim34]

Lexinfox83, я надеюсь что это последнее вмешательство. Но все-таки есть вероятность, что нет. Как уже писал выше, остались варикозные вены и сужение по правой стороне, куда возможно нужно будет ставить еще один стент. Так что борьба пока продолжается.

[peerdayler]

peerdayler, может быть уменьшилось количество так называемых клеток лейдига у тебя в яецах

Либидо выключилось практически за 1 день, как то выглядит сомнительно. Ну и как это проверить тоже вопрос.

можно было бы предположить что это происходит из-за нарушения кровообращения, а так хз.

Варикоцеле есть но оно видимо всегда было нкбольшое. И нарушение кровообращения скорее всего есть. Меня и врачей задрала внезапность состояния.

Читаешь такие отзывы и понимаешь, что все обязательно наладится

Смотря с чем боремся. Если с болями - скорее всго да. Если с половой функцией в той или иной степени - вероятность успеха 10 %. Меня волнует только она, все остальное я перетерплю, был я в этом состоянии постоянных болей и спазмов так что сидеть нормально не можешт, все можно терпеть но не половое бессилие и отсутсвие желания, это меняет все в твоей жизни если тебе не 60 лет конечно.

[Smt+pincet]

Источник цитаты показатель проблем с яйцами вышедший за референсы фсг

В середине июля сдавал, по 2,70 и фсг и лг, вот щас думаю сдать

[Smt+pincet]

Источник цитаты Одинаково 2,5-3 ммЕд/мл 7 месяцев Гормонального ничего не принимал. В одной. В инвитро. Это графики построены прямо в приложении Ивитро.
Вот кто-бы мне объяснил от чего может так снижаться да еще и так резко. Эта танденция последнего полугода, до этого явно такой тенденции быть не могло иначе все уже было бы в 0. И если так дальше пойдет, то через полгода-год тоже все будет в 0. Что запустило этот процесс не понятно.

Все говорят что с яйцами у меня в целом все норм, уж точно ничего такого нет, что могло бы к такому приводить. Ну и сам скажу, что последний месяц у меня яйца такие же как были предыдущие 15 лет. Все подтянуто, ничего не болит, варикоцеле уменьшилось в 3 раза. Яйца холодные как и должны быть, на ощупь одинаковые, короче все как и было.
А как с либидо, желанием?
Что показывает УЗИ яиц? Какое время ругургидации в венах при пробе Вальсальвы?

Все подтянулось после эмболизации или ничего не делал? Не припомню вашей ветки, извиняюсь

[peerdayler]

Все подтянулось после эмболизации или ничего не делал? Не припомню вашей ветки, извиняюсь

Никаких операций не делал. Никаких сосудистых препаратов полгода не пью. Пил полгода назад детралекс месяц - толку никакого, ну в общем его и не будет видно с внутренним варикозом.

Сейчас начал себя упарывать спортом, чтобы разобраться сосуды это или нет. Пока результата нет. После тяжелого спорта не становится хуже ну никогда и не становилось, буду упарываться дальше.

Вчера был у Гамидова. Станные эти крутые урологи.
Послушав меня и посмотрев диагностики сказал забей на сосудистые проблемы, забей на варикоцеле, забей на вену на члене. Давай мол покапаем еще неврологию, а дальше будем разбираться. Конечно я не забью, но мнение такое же как у 90% врачей.

Вообще очень странно, он сам врач который делает дофига сосудистых операций по андрологии и урологии.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Сейчас начал себя упарывать спортом, чтобы разобраться сосуды это или нет. Пока результата нет. После тяжелого спорта не становится хуже ну никогда и не становилось, буду упарываться дальше.

Чтоб я так жил…

[dim34]

Источник цитаты Сейчас начал себя упарывать спортом, чтобы разобраться сосуды это или нет

Не советую, я вот доупарывался со становыми и приседами несколько лет назад. Сначала тоже ничего не чувствовал, теперь весь таз переклеили. Лучше сделать флебографию + ВСУЗИ, чтобы понять есть проблемы в сосудах или нет. Ну или КТ хотя бы.

[dom]

Источник цитаты Меня волнует только она, все остальное я перетерплю, был я в этом состоянии постоянных болей и спазмов так что сидеть нормально не можешт, все можно терпеть но не половое бессилие и отсутсвие желания, это меняет все в твоей жизни если тебе не 60 лет конечно.

Если тебя волнует половое влечение больше чем боли, то считай понормальному у тебя не болело.

[dom]

Источник цитаты Как уже писал выше, остались варикозные вены и сужение по правой стороне, куда возможно нужно будет ставить еще один стент. Так что борьба пока продолжается.

Сдаётся мне, если на это посмотрит другой хирург, то про второй стент речи не будет. Такое ощущение, будь у человека три подвздошных вены, народ был бы готов и третий стент ставить.
Он же тебе первый стент ставил, о втором и речи не было, и тут откуда не возьмись там компрессия появилась?

[dom]

Источник цитаты я вот доупарывался со становыми и приседами несколько лет назад.

Меня тут многие люди просто удивляют, стенты ставят, и опять в зал прутся железо тягать? Потом жалуются что боли вернулись и что-то не так.

[Lexinfox83]

Источник цитаты стенты ставят, и опять в зал прутся железо тягать

наверное dim34, тягал до установки стента. Он же не железный-человек имплантировал титановый стент и пошёл всех крушить.

[peerdayler]

Источник цитаты Не советую

Если оъективно смотреть - да, не стоит человеку так делать.
Но как я уже писал, лично я не могу по-другому подтвердить сосудистую проблему, с хирургами абсолютно бесполезно разговаривать. Как мне говорили Капто и Панков результаты диагности особенно с пограничным состоянием не являются показанием к операции, основное это жалобы, если их нет не надо делать операцию. Жалобы у меня на сегодняшний день такие, что я бы на их месте не рискнул мне по ним ставить стент.

Поэтому мне уже нечего терять, иду на провокацию. Время-то идет, жизнь в полной *-зад.

Да и все-равно я не уверен, что если от физ. нагрузок становится плохо, то это сосуды.

Если тебя волнует половое влечение больше чем боли, то считай понормальному у тебя не болело.

Болело нормально так. Сейчас боли почти нет, но помимо полового влечения я хорошо ощущаю, что я нездоров, урологической и не только симптоматики хватает.

Источник цитаты Меня тут многие люди просто удивляют, стенты ставят, и опять в зал прутся железо тягать? Потом жалуются что боли вернулись и что-то не так.

Безусловно это неправильно. Но еще никто не доказал что этот спорт вызывает полнокровие малого таза, нет таких исследований и это при невероятном числе потенциальных пациентов.
У кого проблемы с венами тяжелый спорт в первую очередь вызывает варикоз ног и это видно по некоторым бодибилдерам с определенными предрасположенностями, и то у них в тазу может быть при этом и все нормально.
Если мы говорим о дисплазии соединительной ткани как о предрасположенности, мы же понимаем что она глобальна а не локальна.
https://bodybuilding-and-fitness.ru/wp- ... 0.jpg.webp
Вот чувак, судя по его ногам с наружными венами в палец толщиной у него не то что потенции, он ходить не должен от боли в тазу и эмболизироваться раз в 3 месяца. Сомневаюсь что это так.

Если нагрузки вызывают варикоз вен в нижней части тела это должно быть глобально. Вены в тазу были 2 мм. 5 лет занятий привели к тому что расширились до 10 мм! При этом на ногах по нулям, как было так и есть. Так не бывает, должны были расшириться хотя бы в 2-3 раза.

Очень все странно. Я довольно худой, на ногах мыщцы видны, варикоз бы не пропустил.

[Lexinfox83]

Источник цитаты если от физ. нагрузок становится плохо, то это сосуды

Всем бы так упарываться тягами и приседами без малейших последствий. Если единожды вылез Тёрнер, то он будет постоянно рецидивировать при физических нагрузках и затихать в моменты покоя. Я тут почти 2 недели после отпуска ходил, как полностью здоровый человек, пока ограничивал все физические нагрузки. Потом подзабил, чуть напрягся и снова все вылезло. Яйца заболели так, что ходить не мог, вены опять полезли везде ниже пояса. peerdayler, если у тебя нет этих качелей от физ-нагрузок, а значит явных проблем с сосудами тоже нету. По крайней мере пока.