Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Капитан001]

У тебя к твоему счастью все как-то просто как в рекламных роликах. В моем случае при тех же геморрое варикоцеле и кальцинатахх такого не будет и знание о Киме и Капто этому никак не поможет. Ким вот вообще от меня открестился сбагрив какому-то скажем так мягко неэффективному врачу. Свечи эдта дали побочки ввиде кровотечений и разрушения зубов. Никаких операций ни на каких органах я делать не буду из-за осложнений потому что почитал на проктологическом форуме о том какой ад начинается у многих после легирования и других малоинвазивных вроде бы операций. Уверен это были бы мои случаи и еще дикую боль в анусе плюсом к нынешним диким болям по МПС я не выдержу. То же и с варикоцеле. "Не навреди" - это должен быть принцип не только врача но и пациента по отношению к самому себе. Но впрочем это только мое личное мнение. У меня и дед и отец умерли от осложнений после операций да и у меня есть плачевный опыт.

Да, ты говорил. У меня тоже плохая свертываемость крови, и когда удалил наружный геморрой, то кровило при дефекации не 3 дня, как у всех, а неделю. Прямо струйкой, а не капало. И пил Дицинон, было страшно. Но, к счастью, через неделю все зажило. Эффект есть, раньше тужиться было страшно, а теперь все хорошо, никаких шишек и кровотечений. Ну Ким человек своеобразный, но я думаю, что его запугали. Мне тоже свечи Трилона как раз дали обострение геморроя, что пришлось удалять, тромбоз был хронический и отек. Ну зато с простатой все сейчас нормально. Но с кальцинатами был ад, раз в 2-3 месяца была кровь в сперме. Только поэтому я и пошел на столь радикальные меры. Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Про Трилон, Ким говорит, что гарантии нет... Тем более с больной прямой кишкой тяжело растворить кальцинаты. Одно лечим, другое калечим. Увы. Кальцинаты я растворял долго, месяцев 8, сначала ЭДТА, потом Трилон. Это не так быстро и не так просто. Еще и по почкам бьет. Если бы я не растворил кальцинаты, то варикоцеле бы не было смысла удалять. Эффекта бы не было. Операция всегда риск. Не каждый выдержит. Меня несколько раз спрашивали - передумал я или нет, по поводу варикоцеле. Я пошел на операцию сознательно. Каждый сам пусть решает.

[chip1]

Был в РЭМСИ. На полученных изображениях нижняя полая вена (НПВ), правая общая подвздошная (ОПВ), наружные подвздошные (НарПВ) и внутренние подвздошные вены (ВПВ) не изменены, интенсивность МР-сигнала от кровотока по ним однородная. Нижняя полая вена на уровне бифуркации размерами до 28 х 16 мм. Отмечается стеноз до 2мм проксимальной части левой ОПВ на уровне правой общей подвздошной артерии (ОПА) на протяжении до 10 мм, дистальнее - диаметр сосуда до 16 мм. Справа диаметр вены на симметричном участке до 15 мм. НарПВ диаметром 11 мм, ВПВ, в месте их впадения, - 10 мм. Коллатеральных перетоков нет.
Заключение : МР-признаки стеноза проксимальной части левой ОПВ, с учетом клинических данных, могут соответствовать проявлениям синдрома Мея-Тернера.

С этим пойду к хирургу в Пирогова.

https://dropmefiles.com/PTG6Q

Аналогично мне МР-флебография показала, делал в Пироговском центре на Измайловской, с той разницей что у меня не до 2х мм сужение, а до 3х. Ходил к хирургу туда же, направил на субтракционную флебографию, но попасть туда смогу теперь не скоро, так что жду инфы теперь от Вас, направят ли Ваше здоровье на путь улучшения...

[vyacheslav73]

[ref]Капитан001[/ref], ...я вот склоняюсь что так же как у меня все от кальцинатов а от вари-ка процентов 5.

У меня тоже массивные кальцинаты, и похоже их количество переросло в качественно другую боль в последние пару лет. Буду копать в этом направлении тоже.

[vdlor]

Был у Доктора Чалого. В двух клиниках (одна из них Капто) на узи - поставили двухсторонний варикоцеле, в третьей - левостороннее. Попросил уделить его максимум внимания. Про Капто он в курсе. И что вы думали? Он провел узи и говорит - у тебя слабая левосторонняя варикоцеле - операции не видит смысла делать - ''у тебя будет операция ради операции". В общем операции с Мей Тренером и варикоцеле в итоге после посещения врачей пяти после Капто мне отметили как ненужные..... А вот откуда взялась гипоплазия - никто не может сказать.... А она не лечится... Мой Вам совет - сходите еще к 10 врачам, но подумайте - стоит ли идти под нож....

[vitonit35]

Если кому интересно, я задавал следующий вопрос относительно связи венозных проблем и заболеваний органов малого таза небезызвестному доктору Трапезову С.В. (он в прошлом сосудистый хирург, защитил диссертацию сосудистой васкулогенной импотенции при патологическом венозном дренаже).

Мой вопрос:
По данным ТРУЗИ (подтверждается МРТ) у меня сильно расширены вены перипростатических сплетений до 10 мм. Регистрируется ретроградный ток крови. Венозный застой или тазовая венозная конгестия. Может ли данная патология вызывать воспаление в следствии ишемии?
Способствовать нарушению дренажа, как простаты, так и семенных пузырьков?

Его ответ:
Венозная гипертензия в малом тазу не ставится по диаметру тазовый вен, и вообще если есть такого рода гипертензия , то уж как минимум должен быть геморрой с выраженными узлами. Ишемия малого таза тем более венозная это невообразимая ситуация , она не возникает даже при тромбозах вен таза, очень мощная система компенсации через развитие коллатералей. Например, при тромбозе нижней полой вены , когда отключена вся магистраль вплоть до впадения почечных и печеночных вен.

Мое мнение на основе изученных отзывов и статей, что ничего хорошего для простаты в варикозной болезни таза нет.

Привожу то, что нашел. Возможно кому-то это поможет.

Исследования:
The association between varicocele, premature ejaculation and prostatitis symptoms: possible mechanisms (Связь между варикоцеле, преждевремянной эякуляцией и симптомами простатита).
Лечение доброкачественной гипперлазии предстательной железы селективным перекрытием венозного дренажа в мужской репродуктивной системе (Данное лечение проходил бывший премьер министр Израиля Нитаньяху, что вызывает доверие. И вообще израильская медицина считается одной из самых прогрессивных.)

Статьи:
Конгестии таза и конгестивные заболевания половых органов у мужчин
Синдром Мэя–Тернера у мужчин
ВАРИКОЗНАЯ БОЛЕЗНЬ ОРГАНОВ ТАЗА МУЖЧИНЫ

[dim34]

[ref]vitonit35[/ref], как раз рецидивирующим геморроем и расширением вен в простате и страдаю в 24 года. Ну и зависимость от положения тела тоже не спроста, если бы это были боли иного характера, не гидравлического, то вряд ли бы у меня проходило все при подъеме ног свечкой. Все-таки компенсаторная система в случаях с истинным СМТ не может полноценно обеспечить отток крови. Плюсом по моей теории при просвете левой подвздошной вене в 2 мм (как в моем случае) вся кровь должна успевать уходить как из левой, так и из правой ноги через правую подвздошную вену, а это по сути двойная нагрузка и отсюда как раз скорее всего и проявляется геморрой с варикозом простаты из-за возросшего давления.

А ты не пробовал поднимать ноги? Вообще было бы неплохо узнать, кому тоже помогает данное упражнение.

P.S. за материалы спасибо!

[vitonit35]

vitonit35, как раз рецидивирующим геморроем и расширением вен в простате и страдаю в 24 года. Ну и зависимость от положения тела тоже не спроста, если бы это были боли иного характера, не гидравлического, то вряд ли бы у меня проходило все при подъеме ног свечкой. Все-таки компенсаторная система в случаях с истинным СМТ не может полноценно обеспечить отток крови. Плюсом по моей теории при просвете левой подвздошной вене в 2 мм (как в моем случае) вся кровь должна успевать уходить как из левой, так и из правой ноги через правую подвздошную вену, а это по сути двойная нагрузка и отсюда как раз скорее всего и проявляется геморрой с варикозом простаты из-за возросшего давления.

[ref]dim34[/ref], а у тебя боли непосредственно с положением тела связаны? Есть ли признаки воспаления в предстательной железе (лейкоциты)? Есть ли варикоцеле? Нет ли расширения вен на ногах, увеличенных вен на члене?
У меня на левой ноге диагностировали клапанную недостаточность, есть двустороннее варикоцеле, был когда-то гемморой, на члене расширены вены, по МРТ сосудов таза поставлен диагноз синдром Мея-Тернера.

Мне тоже кажется, что компенсаторная система в случае со слабыми венами может не сработать.

Ноги пробовал поднимать, но сильного влияния на болевой синдром не замечал.

[dim34]

[ref]vitonit35[/ref], у меня такая ситуация:

Занимаюсь спортом (особенно когда создается внутрибрюшное давление) - тянущие боли где-то между прямой кишкой и простатой, а возможно и сама простата
Секс - болезненная повторная эрекция и тупая боль в промежности между яйками и задним проходом, иногда густая желтоватая и с комками сперма (как мне кажется). Если сделать небольшое натуживание сразу после эякуляции, то боли может не быть вовсе.
Долго сижу со сгорбленной спиной - то же, что и после спорта, стоит выпрямиться или пройтись боль сходит. (связываю это с тем, что вена в месте стеноза прилегает к позвоночнику и еще больше сужается)
Сразу после сна (долгое горизонтальное положение) - все отлично, никогда не болит

Воспаления в ПЖ нет, лейкоцитов тоже. Варикоцеле в районе мошонки нет, только СМТ.
На правой ноге иногда вена надувается, а с членом все в порядке.


Тебе после МРТ в идеале сделать ВСУЗИ. Тем более ты из Питера, сам уже наверное знаешь где это можно сделать.

[sf977]

[ref]vitonit35[/ref], [ref]dim34[/ref],
Парни, а у вас ночного болезненного приапизма при всем при этом не наблюдается?

[dim34]

[ref]sf977[/ref], к счастью такого пока нет. Koraleks писал, что у него бывает.

[vitonit35]

vitonit35, dim34,
Парни, а у вас ночного болезненного приапизма при всем при этом не наблюдается?

[ref]sf977[/ref], нет. Бывало пару раз по утру. Но я это связываю с наполнением мочевого пузыря и давлением на простату, от чего и происходит эрекция.

[dim34]

Могу только сказать, что у меня при повторной эрекции после эякуляции может сильно ломить ствол и основание члена. Наверное схожие ощущения и при приапизме?

[Tomich]

Могу только сказать, что у меня при повторной эрекции после эякуляции может сильно ломить ствол и основание члена. Наверное схожие ощущения и при приапизме?

Помогает свечка. Есть вернее появился геморрой. Есть варикоцеле рецидив. Увеличены вены у корня пч.и на самом члене. Варик на ногах.
Вообще тот же трапезов кого-нибудь вылечил? Тоже мне истина в конечной инстанции. Сейчас собираюсь через корагол провокацию сдать анализы на инфекции у ковалик здесь о ней писали.
Плюс ифа кровь.
Последние сомнения отмести так сказать.

[Anton]

[ref]plutodim[/ref], Оффтоп! Данная тема не по Варикоцеле!
По Варикоцеле есть отдельная тема!

[ref]Капитан001[/ref], [ref]Slava71[/ref], Предупреждение за разведение оффтопа!!!

[sf977]

Могу только сказать, что у меня при повторной эрекции после эякуляции может сильно ломить ствол и основание члена. Наверное схожие ощущения и при приапизме?

Там не просто ломит, не, и ломит тоже, но самое поганое - спать не дает. Просыпаеш ся именно из за этого, проыпаешься-проходит. Заснул только - сразу опять.. И так всю ночь.
Имеется у меня тоже тазовое полнокровие, пинцет подтвержден на почечной вене.
На Мея Т не проверялся.
Вот и пытаюсь сопоставить с вами, вашими синдромами.

[Tomich]

Там не просто ломит, не, и ломит тоже, но самое поганое - спать не дает. Просыпаеш ся именно из за этого, проыпаешься-проходит. Заснул только - сразу опять.. И так всю ночь.
Имеется у меня тоже тазовое полнокровие, пинцет подтвержден на почечной вене.
На Мея Т не проверялся.
Вот и пытаюсь сопоставить с вами, вашими синдромами.

А что с давлением, должны быть проблемы?

[Stroitel77]

Всем доброго дня и здоровья!
Расскажу свою историю:
Мне 31 год, живу в СПб. Примерно год назад сменил работу, стал больше сидеть, параллельно с этим добавились стрессы, работа нервная. С октября 2018 стали появляться непонятные тянущие неприятные ощущения в прямой кишке. Есть варикоцелле слева, рецидив после операции в 14 лет. Варикоза на ногах нет, болей в ногах нет. Обратился к проктологу, который сделал аноскопию, ректоманоскопию. Сказал что у меня внутренний геморрой 3 узлов. Предложил сделать легирование. Я согласился. И вот на протяжение нескольких месяцев мне поочередно убирали 3 узла, а потом еще и 4 добавился, который также удалили кольцом. Параллельно лечился у уролога от ХП. Делал множество анализов , МРТ малого таза (кроме вен). По анализам практически все ОК, по МРТ - МРТ-признаки варикозного расширения вен малого таза. По ТРУЗИ - множество расширенных вен перипростатического пространства. Простатит в стадии ремиссии, геморрой тоже, но общее состояние не улучшилось. Конкретно: ноющие тянущие ощущения в прямой кишке все равно возникают, даже после сна, в районе копчика-крестца поднывает спонтанно, также спонтанно убывает. Заметил что в районе крестца-копчика иногда начинает ныть после полового акта. В прямой кишке начинает ныть и тянуть после длительной ходьбы, а сейчас уже и просто ноет практически постоянно. Бывает щекотание и пульсация в заднем проходе. Пью Детралекс уже месяц , улучшений нет.
Я по адресу попал, есть смысл делать венографию и МРТ вен таза?

[chip]

Я по адресу попал, есть смысл делать венографию и МРТ вен таза?

Тут скорее Вам самому решать платить эти 10-12 тыс самому или направление у врача выпрашивать если есть ДМС покрывающая это. Врачи, насколько я понимаю, говорят что типа зря голову забиваешь, оперируй свой геморрой, вставляй себе свечи в задницу и думай о хорошем? (Я с подобной фигней столкнулся когда решил посмотреть как у нас работает ОМС, только мне еще уверовать в Бога посоветовали...) Я не очень разбираюсь в этих МРТ, но насколько понимаю Вам сделали томографию малого таза без контраста и потому вены не видны на ней? Получается, возможно, имеет смысл сделать то же самое с контрастом, а дальше если что-то найдут, пусть смотрят что может быть этому причиной, тогда уже и до МР-флебографии малого таза и нижней полой вены доберетесь (это за нее 10-12 берут в Пироговском центре в Москве). Тут страницей ранее вроде как про хорошего сосудистого хирурга из СПб писали, попробуйте к нему с Вашим ТРУЗИ самым свежим пойти.

P.S. Сам в последнее время от дискомфорта в шопе и уе скандинавской ходьбой спасаюсь, помогает, 10 км. Так бы бегал, но нельзя, вероятно нестабильность диска L5-S1, бегом можно это ушатать так, что потом простатит с геморроем еще не такой страшной напастью покажутся.

[dim34]

[ref]Stroitel77[/ref], привет! Сделай МРТ в РЭМСИ (МР-венография НПВ и вен малого таза) и если там что-то обнаружат, то можно будет идти дальше. Как сделаешь отпишись, то что ты описал схоже с проблемами большинства здесь. А к сосудистому лучше идти уже с ТРУЗИ и МРТ на руках.

[Tomich]

Кот выйди в эфир. Отпишись как самочувствие?