Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[spaunnw]

Источник цитаты Прошу помощи у коллектива.
Чем ближе вопрос стентирования, тем более противоречивая картина складывается относительно размеров стента.
На счет длинны, насколько я выяснил, приемлемой при СМТ является от 70 до 90 мм, в редких случаях ставят 100 и 120 мм, а все что свыше - уже рекомендуют в каких-то "особенных и сложных" ситуациях.

Если с длиной все более-менее логично, то по ширине у меня каша в голове.
Мнения специалистов довольно противоречивые от 16 до 22 мм. Вот какая инфа собрана на данный момент:

1) по версии Капто: диаметр -18 мм, считает среднее значение сечения вены (на мой взгляд вполне логично);
2) по версии Панкова: диаметр -16 мм, (можно ставить и 18, но он предпочел бы поставить именно 16 мм) почему меньше не уточнил;
3) по версии Иванова: диаметр - вообще не принципиален, можно ставить и 16, и 18, и 20.
4) по версии Пироговки: диаметр выбирается на операционном столе, из нескольких вариантов которые будут в наличии. Предпочитают брать не самые широкие, так как стенки вены тонкие и не должны сильно растягиваться.
5) по версии Павелицы: диметр - 22 мм, измеряет по самой широкой части, критиковал в моем случае мелкие диаметры в 16-18, типа не плотно прилегают, зарастают, мигрируют и т.д.

Сама ЛОПВ в проксимальном отделе (в устье) почти 22 мм, а в дистальном отделе она плавно сужается до 13 мм. 22+13\2=17,5 мм. среденее значение - около 18 мм.
Вопрос — как себя ведет стент в такой ситуации?
Получается с одной стороны он не полностью примыкает к стенкам, а с другой стороны либо не до конца раскрывается, либо сильно тянет вену, аж с 13 до 18 мм.?
Или я чего-то не понимаю...

Диаметр это ширина окружности, на снимке не совсем окружности, поэтому 22 мм это не диаметр в самой широкой части. Нужно вспоминать геометрию чтобы правильно посчитать)

[Lexinfox83]

Источник цитаты Нужно вспоминать геометрию чтобы правильно посчитать)

я считал среднее значение (высота+ширина / делим на 2 = среднее). Замеры указаны на снимках по ссылкам выше.

В проксимальном отделе среднее составляет - 22 мм, в дистальном - 13 мм (22+13=35/2=17,5 округляем до целого = 18 мм).
Вопрос: я верно понимаю, что в устье стент не будет прилегать к стенке на 4 мм, а ближе к ногам - наоборот будет тянуть вену, которая уже него аж на 5 мм.? (Это если брать 18-й стент).

[lokki]

Lexinfox83, ты же вроде писал, что у тебя компрессия до 1-2мм, а на мрт почти 8 мм.
По ширине надо смотреть вену в здоровом месте или на операции расширить баллоном ее до правильной окружности и посмотреть размер. По длине действует правило от здорового до здорового участка. Там, где у тебя наружная подвздошная вена 13 мм, стент уже не нужен.

[Lexinfox83]

Источник цитаты ты же вроде писал, что у тебя компрессия до 1-2мм, а на мрт почти 8 мм.

1-2 мм - было указано в заключении МРТ диагноста, Капто сказал в самом узком месте вроде бы - 3 мм вена сплющена и размазана по позвоночнику. На приложенных снимках не самое узкое место.

Источник цитаты Там, где у тебя наружная подвздошная вена 13 мм, стент уже не нужен.

- но судя по чертежам он там будет. И он должен полностью раскрыться, как труба с 2-х строн по 18 мм. Значит будет тянуть стенку, я так это понимаю.

Предлагают стент в 22 мм шириной, вот я и пытаюсь понять, он вообще подходит? Я уже мысленно настроился на 18й диаметр, а тут ещё + 4 мм, чёт как-то дофига

[Samalet]

Я тут нашёл канал на ютубе - Марина Кострова. Там про мышцы тазового дна речь идёт. Мол при некорректной работе этих мышц органы опускаются, плюс если мышца долго растянута она может спазмироваться. И спортивный образ жизни от этого не убережёт, если делать любые упражнения неправильно. А судя по повестке этого канала, большинство именно так и делает. Гиперлордоз, отвисший живот - косвенные признаки наличия дисфункции тазового дна. И вот вопрос, так как смт у всех в разном возрасте начинает проявляться, может всё-таки в следствии опущения какого-то из органов давление на участок смт возрастает?

[Lexinfox83]

Источник цитаты Гиперлордоз, отвисший живот - косвенные признаки наличия дисфункции тазового дна.

отвисшее пузо, кривая спина и тазовое дно в теории могут тоже какое-то влияние оказывать, а ещё это все симптомы сидячего малоподвижного образа жизни. А потом такие пузаны начинают возвращаться в большой спорт после долгих лет батонства, и тут бац - Тёрнер и выпрыгивает.

Пока пиявок искал, нашёл вот такой центр Огулова:
https://clinic.ogulov.com/
Вроде руками и массажами восстанавливают положение внутренних органов?
Как думаете при СМТ это может сработать или шарлатанство все это? Кто-нибудь сталкивался?
Приём у этого самого Огулова - 4 000 стоит. Может сходить поговорить?

[Ugg919]

Источник цитаты отвисшее пузо, кривая спина и тазовое дно в теории могут тоже какое-то влияние оказывать, а ещё это все симптомы сидячего малоподвижного образа жизни. А потом такие пузаны начинают возвращаться в большой спорт после долгих лет батонства, и тут бац - Тёрнер и выпрыгивает.

Пока пиявок искал, нашёл вот такой центр Огулова:
https://clinic.ogulov.com/
Вроде руками и массажами восстанавливают положение внутренних органов?
Как думаете при СМТ это может сработать или шарлатанство все это? Кто-нибудь сталкивался?
Приём у этого самого Огулова - 4 000 стоит. Может сходить поговорить?

В принципе наверно можно попробовать, но очень важны хорошие руки, чтобы не усугубили проблему (мне после массажа хуже стало, например). Ну и видимо не быстрое это дело, даже если после стентирования смптомы у некоторых уходят полгода и более. Многие девушки с профильного чата в телеге пробовали остеопатов, пиявки, занятия по Бубновскому, кому-то становилось полегче, но чтобы совсем избавились от симптомов - таких не было.
Где-то на просторах интернета видела упоминание о кейсе, когда проблему убрали воздействием на позвоночник...

[dim34]

Источник цитаты Многие девушки с профильного чата в телеге

В Телеге есть чат по Мей-Тернеру у девушек?

[Ugg919]

Источник цитаты

В Телеге есть чат по Мей-Тернеру у девушек?

да, но он молодой и мало участниц, человек 20
https://t.me/maythurner_chat
И есть ветка на вумане https://www.woman.ru/health/medley7/thr ... k429005669

[Thenotorious]

Источник цитаты Thenotorious,
Тебя отпустили уже домой?

Да. Вчера утром уехал.

[Lexinfox83]

Источник цитаты В принципе наверно можно попробовать, но очень важны хорошие руки, чтобы не усугубили проблем

А вот один сеанс лечения у самого Огулова - 20 000 р. Если методика не быстрая, то за год сеансов можно непринужденно больше миллиона отслюнявить и гарантий никаких

[Ugg919]

Источник цитаты А вот один сеанс лечения у самого Огулова - 20 000 р. Если методика не быстрая, то за год сеансов можно непринужденно больше миллиона отслюнявить и гарантий никаких

ну да, толщина кошелька имеет значение))
А если к ученику попасть толковому по отзывам?

[Lexinfox83]

Знакомьтесь, отечественный производитель стентов: https://www.stentonic.ru/metallicheskie ... sosudov#p9

Позвонил - делают только коронарные стенты для артерий, на мой вопрос - почему не освоите периферические венозные которых нигде нет? - был ответ, а зачем? У нас и так все хорошо…

[Thenotorious]

Источник цитаты
Подскажи у кого делал КТ, что они вены мочеиспутального канала смотрели?
У меня ситуация похожа, после стендта стало лучше, но вот небольшой дискомфорт еще есть.

В мск, станция молодежная , там дальше на автобусе через мкад, честно не помню уде. Мне просто сказали где сесть, на чем доехать и где выйти.

[Thenotorious]

Источник цитаты Lexinfox83, ты же вроде писал, что у тебя компрессия до 1-2мм, а на мрт почти 8 мм.
По ширине надо смотреть вену в здоровом месте или на операции расширить баллоном ее до правильной окружности и посмотреть размер. По длине действует правило от здорового до здорового участка. Там, где у тебя наружная подвздошная вена 13 мм, стент уже не нужен.

Подскажи, когда уже был ощутимый результат после эмболизации у тебя?

[lokki]

Thenotorious, на следующее утро в тазу стало легче, яйцо проходило недели 2-3

[Lexinfox83]

Источник цитаты ну да, толщина кошелька имеет значение))
А если к ученику попасть толковому по отзывам?

Почитал отзывы - не стоит к ним ходить, там полная жесть, людей калечат. А за пиявками лучше идти в нормальные медцентры. Там хотя бы люди с образованием.

Как мерзко наживаться на отчаянии больных людей

[Ugg919]

Почитал отзывы - не стоит к ним ходить, там полная жесть, людей калечат. А за пиявками лучше идти в нормальные медцентры. Там хотя бы люди с образованием.

вот есть такая опасность, к сожалению.
Коллеги, подскажите, это у всех такое, что размеры вен и компрессии по УЗИ сильно разнятся с данными МРТ, КТ, флебографии? мои УЗИ и КТ как-будто разных людей, ей Богу. Понятно, что УЗИ менее точное, но чтоб до такой степени

[Lexinfox83]

Ugg919, у меня по узи - 5-6 мм, а по МРТ намерили 8-9-10 мм., т.е. в 2 раза.

[Ugg919]

Источник цитаты Ugg919, у меня по узи - 5-6 мм, а по МРТ намерили 8-9-10 мм., т.е. в 2 раза.

у меня полное несоотвествие: по УЗИ варикоза нет вообще, по КТ варикоз вен тазовых сплетений махровый, по УЗИ почти щелкунчик, по КТ даже намека нет, размер угла тоже отличается прилично, по УЗИ компрессия ОПВ капитальная, по КТ совсем другие цифры. В моем случае УЗИ оказалось бестолковым совершенно, стоило 3600, из них 2500 - "консультация", на которой два слова сказали -делайте КТ .