История deni4. Уретрит + Конъюнктивит.

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11471
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 60 раз

#541 Сообщение Anton » Ср сен 25, 2019 1:52 am

:!: Протокол Маршала выделен в отдельную тему. Протокол Маршала. Активация рецепторов к витамину D.

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#542 Сообщение deni4 » Ср сен 25, 2019 3:36 pm

мысли по поводу резистентности:
одиним из механизмов развития устойчивости является эффлюкс бактериями антибиотиков. это один из самых страшных видов устойчивости, который означает автоматическую резистентность ко всем антибиотикам, т.к. бактерия просто выкачивает из себя антибактериальные вещества.
есть исследования, по исспользованию ингибиторов протонной помпы, которые применяются для лечения гастрита, для преодоления бактериальной резистентности:
Влияние ингибиторов протонной помпы на множественную лекарственную устойчивость Helicobacter pylori
Чжан Чжан, Чжи-Цян Лю, Пэн-Юань Чжэн, Фу-Ай Тан и Пин-Чан Ян

Методы. Штаммы H. pylori выделяли и культивировали на чашках с бруцеллезным агаром с 10% овечьей крови. H. pylori с множественной лекарственной устойчивостью (MDR) получали с индуктором хлорамфениколом путем многократного удвоения концентрации до тех пор, пока колония не была обнаружена, затем оценивали чувствительность штаммов MDR и их родителей к 9 антибиотикам с помощью тестов на разбавление в агаре. Настоящее исследование включало периоды до и после появления РПИ, карбонилцианид м-хлорфенилгидразона (CCCP), резерпина и пантопразола), и минимальные ингибирующие концентрации (MIC) были определены соответственно. Таким же образом оценивали влияние 5 ингибиторов протонной помпы (ИПП), используемых при лечении инфекции H. pylori, на МПК антибиотиков.

РЕЗУЛЬТАТЫ: Четыре штамма MDR H. pylori были успешно индуцированы, и восприимчивость антибиотиков штаммов MDR была частично восстановлена ​​CCCP и пантопразолом, но эффект резерпина был незначительным. Рабепразол был наиболее эффективным из 5 ИПП, которые могли значительно снизить МПК антибиотиков для лечения MDR H. pylori.

источник:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2839183/
мысль такая: добавить омепразол или рабепразол в схему лечения

Slava71
Народный уролог
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 6:38 pm

Поблагодарили: 9 раз

#543 Сообщение Slava71 » Чт сен 26, 2019 10:02 pm

[ref]deni4[/ref], 5 лет сижу на эзомепразоле и никаких подвижнк с резистентностью. Может это как профилактика действует типа чтобы предотвратить?

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#544 Сообщение deni4 » Чт сен 26, 2019 10:22 pm

Slava71 писал(а):QR_BBPOST [ref]deni4[/ref], 5 лет сижу на эзомепразоле и никаких подвижнк с резистентностью. Может это как профилактика действует типа чтобы предотвратить?
у Helicobacter pylory так резистентность снимают. бокируют efflux pump. но это действует конкретно в случае с этой бактерией.

Jackson
Пациент со стажем
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2018 8:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#545 Сообщение Jackson » Чт сен 26, 2019 11:43 pm

Эффлюксный насос это только один из механизмов резистентности. Есть ещё модификации генома, от всего на свете ИПП не поможет((

Кстати, почитал внимательно протокол Маршалла, он предостерегает от ИК излучения. Это я к слову о сауне.

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#546 Сообщение deni4 » Пт сен 27, 2019 11:59 am

Jackson писал(а):QR_BBPOST Эффлюксный насос это только один из механизмов резистентности. Есть ещё модификации генома, от всего на свете ИПП не поможет((

Кстати, почитал внимательно протокол Маршалла, он предостерегает от ИК излучения. Это я к слову о сауне.
да, я тоже это увидел. но я так понял, что он советует избегать попадания ИК в глаза из-за фоточувствительности. для этого ИК-защитные очки люди покупают. само по себе ИК не увеличивает продукцию витамина Д по идее. и насколько я понял из историй лечения это все на первой стадии протокола. после того как рецепторы витамина Д заработают нормально, то уже можно и на солнце находиться и без очков ходить.

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#547 Сообщение deni4 » Пт сен 27, 2019 12:04 pm

в общем похоже в идее ограничении витамина Д по протоколу Маршалла действительно что-то есть. принял ради эксперимента 50 тыс единиц витамина Д (это почти двухмесячная доза) и словил сильное обострение. на этом прием витамина Д заканчиваю.
Контекстом этого размышления являются четыре презентации о том, что стало известно как Протокол Маршалла, сделанный в сентябре в Португалии на 6-м Международном конгрессе по аутоиммунитету. В мире 21-го века, в котором, кажется, повсюду говорят, что нужно принимать гораздо больше витамина D - в пять-десять раз больше рекомендуемой в настоящее время дозы - если люди в северных и дальних южных странах хотят сократить масштабы рака и замедлить рост из аутоиммунных заболеваний презентаторы Маршалла достигли разворота на 180 градусов.

Рассматривая более 1000 человек с множеством аутоиммунных и связанных с ними заболеваний, исследователи сказали, что - в сочетании с конкретной программой лечения от наркозависимости - люди, которые сознательно пытались не принимать витамин D и держались подальше от солнца, часто демонстрировали резкое снижение. в симптомах. Драматическое означает уменьшение на 81% симптомов для людей, страдающих от состояний, варьирующих от диабета 2 типа, до ревматоидного артрита, рассеянного склероза, болезни Лайма и болезни Крона.

Один препарат в протоколе называется олмесартан, препарат, одобренный в настоящее время для лечения повышенного кровяного давления и снижения уровня витамина D при некоторых заболеваниях, а другие представляют собой низкие дозы определенных антибиотиков.

В чем смысл этого лечения? Очень, очень сложная биология тела.

Инициатор протокола Маршалла Тревор Маршалл позже сказал мне, что с научной точки зрения принято, что формы витамина D действуют как стероид, который, помимо прочего, модулирует иммунные реакции организма. В его модели определенные виды бактерий вторгаются в белые клетки, которые организм использует для борьбы и уничтожения иностранных захватчиков. Скомпрометированные клетки отвечают, вызывая воспаление. Воспаление заканчивается тем, что лишает организм возможности эффективно использовать витамин D для усиления и ослабления иммунных реакций. Форма витамина D, которая обычно измеряется для определения дефицита, должна быть преобразована в другую активную форму, и без этого преобразования, согласно Маршаллу, добавки витамина D фактически ослабляют иммунную систему.

Это подавление иммунитета позволяет размножаться бактериям внутри белых клеток. Когда они это делают, воспаление, которое Маршалл видит в корне аутоиммунных заболеваний, усиливается, и вместе с этим возникает еще один виток воспаления.
В протоколе запрещение витамина D предотвращает самовосстановление дисбаланса; олмесартан возвращает ответ иммунной системы в его нормальное состояние, так что антибиотики могут убивать бактерии-изгои.

Что это значит для дискуссии о том, что витамин D полезен для вас?

В статье под названием «Обнаружение витамина D» опережает процесс принятия решений FDA, которую Маршалл опубликовал в прошлом году в рецензируемом журнале BioEssays, он написал несколько крайне провокационных предложений: «В течение полувека медицинская наука отмечала связь между витамином D уровни и заболевание в сыворотке крови. Была разработана концепция «дефицита витамина D», основанная исключительно на понятии, что «низкие» уровни сыворотки витамина D каким-то образом вызывают болезненные процессы. Но при этом игнорируется альтернативная гипотеза о том, что процессы болезни сами регулируют витамин. Метаболизм D - то, что наблюдаемые «низкие» значения витамина D при заболевании являются результатом болезненного процесса, а не причиной.

Или нет. Возможно, то, что покажут другие опубликованные исследования, заключается в том, что Маршалл ошибается - что-то рецензирование позволило бы ему увидеть сегодня.

И также справедливо сказать, что большая часть традиционного научного сообщества думает, что наука Маршалла - то, что он лично делает, генерирует компьютерное моделирование того, как клетки и белки могут взаимодействовать - находится где-то между простой ошибкой и ужасно ненормальной. «В его статье действительно игнорировались большие образцы литературы о функциях витамина D. В его словах и публикациях нет ничего, что могло бы изменить мои взгляды на то, как работает витамин D», - так говорит Джон Уайт, специалист по молекулярной генетике в Университете Макгилла, который в конце прошлого года опубликовал обширную статью в журнале Scientific American о витамине D и его влиянии на клетки, рассматривает исследования Маршалла.

Особенно не хватает «мокрых» данных, то есть реальных экспериментов с клетками и витамином D, которые показывают, что компьютерные теории Маршалла верны.

В этой связи Уайт скоро представит для публикации эксперимент, который противоречит некоторым компьютерным теориям Маршалла о том, как организм обрабатывает витамин D.

Теперь мой интеллектуальный конь встает в другой раз. Каким бы ошибочным это ни оказалось, по крайней мере, протокол Маршалла представляет четкий биохимический путь, объясняющий, что происходит при заболеваниях и как витамин D воздействует на организм.

Это резко контрастирует с теми, кто выступает за прием гораздо большего количества витамина D. Они не четко определили механизмы, с помощью которых витамин может излечить вас или предотвратить возникновение заболевания. И для этого есть причина. Чем больше мы знаем о витамине D, тем сложнее его действие в организме. В своей научной статье Уайт сообщил, что по крайней мере 1000 генов регулируются 1,25 D, метаболически активной формой витамина.

Даже это, вероятно, низкая оценка его конечного эффекта. В той же статье Уайт пишет, что активность витамина D зависит от многих других генов.

Это говорит о том, что что бы ни происходило с витамином D и болезнями, процесс, вероятно, чрезвычайно сложен. И, таким образом, увеличение дозировки - это то, что нужно делать с большой, большой осторожностью. Это не мир причины и следствия; это планета тела, где происходит множество причин болезней и множество эффектов медицины.

Имея это в виду, Уайт, который публично признает, что теперь он ежедневно употребляет 4000 международных единиц витамина зимой вместо 200 рекомендованных Министерством здравоохранения Канады, также предостерегает.

«Я очень обеспокоен тем, что люди будут ожидать, что витамин D излечит все - и не будет», - говорит он со всей серьезностью. «Вы должны соблюдать определенную дистанцию ​​и быть критически настроенными здесь, и я бы сказал, что некоторые сторонники витамина D так же виноваты [как Маршалл], но в другом направлении. Прием витамина D не означает, что внезапно нет никто никогда не заразится раком, больше никто не заразится рассеянным склерозом и т. д. и т. д. "


Ddt144
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2019 4:40 am

#548 Сообщение Ddt144 » Сб сен 28, 2019 8:12 pm

deni4 писал(а):QR_BBPOST в общем похоже в идее ограничении витамина Д по протоколу Маршалла действительно что-то есть. принял ради эксперимента 50 тыс единиц витамина Д (это почти двухмесячная доза) и словил сильное обострение. на этом прием витамина Д заканчиваю.
Денич, ты определился будешь пробовать принимать олмесартан или нет?

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#549 Сообщение deni4 » Сб сен 28, 2019 8:24 pm

Ddt144 писал(а):QR_BBPOST
Денич, ты определился будешь пробовать принимать олмесартан или нет?
Привет! уже начал. сегодня первый день

Ddt144
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2019 4:40 am

#550 Сообщение Ddt144 » Сб сен 28, 2019 8:41 pm

deni4 писал(а):QR_BBPOST

Привет! уже начал. сегодня первый день
Ну и как ощущения?? Этот препарат не понизит давление , если оно нормальное?

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#551 Сообщение deni4 » Сб сен 28, 2019 8:52 pm

Ddt144 писал(а):QR_BBPOST
Ну и как ощущения?? Этот препарат не понизит давление , если оно нормальное?
мне понизил со 120 до 110
по ощущениям пока никак. ну там в течение месяца будет понятно - есть эффект или нет

Ddt144
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2019 4:40 am

#552 Сообщение Ddt144 » Сб сен 28, 2019 8:55 pm

deni4 писал(а):QR_BBPOST

мне понизил со 120 до 110
по ощущениям пока никак. ну там в течение месяца будет понятно - есть эффект или нет
Ну дай бог! Будем ждать результатов! Отписывайся)

master1976
Народный уролог
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Чт авг 31, 2017 12:33 pm

Поблагодарили: 44 раза

#553 Сообщение master1976 » Сб сен 28, 2019 10:24 pm

[ref]deni4[/ref], О чем я ранее и говорил, что в первую очередь его, витамин D, нужно было отменять.

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#554 Сообщение deni4 » Сб сен 28, 2019 10:47 pm

master1976 писал(а):QR_BBPOST [ref]deni4[/ref], О чем я ранее и говорил, что в первую очередь его, витамин D, нужно было отменять.
вот и проверим :D

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#555 Сообщение deni4 » Вс сен 29, 2019 12:58 pm

Антимикробное действие природных полифенолов с антибиотиками или без них на инфекцию Chlamydia

 Использование макролида кларитромицина и фторхинолона офлоксацина улучшило лечение хламидийной инфекции, но неудача терапии все еще остается серьезной проблемой. В этой работе мы изучали предварительную обработку природными полифенолами и последующую обработку кларитромицином или офлоксацином. Фенольные соединения ресвератрол и кверцетин улучшали антихламидийный эффект кларитромицина и офлоксацина. В частности, резвератрол в концентрации 40 мкМ и кверцетин в концентрации 20 мкМ демонстрировали значительное ингибирование роста C. pneumoniae в присутствии кларитромицина или офлоксацина по сравнению с контрольной группой. Кроме того, мы продемонстрировали, что ресвератрол и кверцетин снижали выработку IL-17 и IL-23 в зависимости от времени в клетках, инфицированных C. pneumoniae. Результаты показали особенно сильное ингибирование уровней IL-23, высвобождаемых при комбинированном лечении ресвератролом или кверцетином и офлоксацином или кларитромицином, что позволяет предположить, что комбинированное лечение может дать синергетический эффект в борьбе с хламидийными инфекциями.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23952319

Ddt144
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2019 4:40 am

#556 Сообщение Ddt144 » Вс сен 29, 2019 3:55 pm

deni4 писал(а):QR_BBPOST

вот и проверим :D
Денич, есть какие-либо сдвиги по самочувствию у тебя?

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#557 Сообщение deni4 » Вс сен 29, 2019 5:13 pm

Ddt144 писал(а):QR_BBPOST
Денич, есть какие-либо сдвиги по самочувствию у тебя?
пока никаких сдвигов. самая главная проблема сейчас - легкие((

Ddt144
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2019 4:40 am

#558 Сообщение Ddt144 » Вс сен 29, 2019 5:22 pm

deni4 писал(а):QR_BBPOST

пока никаких сдвигов. самая главная проблема сейчас - легкие((
Хреново((

Jackson
Пациент со стажем
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2018 8:23 am

Поблагодарили: 1 раз

#559 Сообщение Jackson » Вс сен 29, 2019 7:32 pm

deni4 писал(а):QR_BBPOST

пока никаких сдвигов. самая главная проблема сейчас - легкие((
Если ты решился поверить Маршалу, то по его теории сначала 25-ОН должен снизится до 20 и менее. Только потом будет действовать ольмесартан.

Так что нужно будет потерпеть.

deni4
Народный уролог
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 8:56 pm

Поблагодарили: 17 раз

#560 Сообщение deni4 » Вс сен 29, 2019 9:23 pm

Jackson писал(а):QR_BBPOST

Если ты решился поверить Маршалу, то по его теории сначала 25-ОН должен снизится до 20 и менее. Только потом будет действовать ольмесартан.

Так что нужно будет потерпеть.
там на самом деле много непонятного в его теории. просто нашли вещество, которое в сочетании с антибиотиками помогло некоторым при хронической инфекции. подойдет ли протокол или нет я не знаю. поэтому зашел на эмпирический курс. 4-8 недель достаточно для того, чтобы понять работает или нет. у меня просто уже край. ищу хоть какие-то пути, чтобы облегчить состояние.

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом