Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dom]

Источник цитаты а он мне указал на то, что до эмболизации его делать не нужно, что стент мне вполне вероятно вообще не понадобится, а все исправит эмболизация. Откуда такие разные подходы к одной проблеме

Я об этом писал немногим ранее, все эти разговоры это одна большая непонятка. Если ты у них спросишь, а что если в результате этого толку не будет и будет рецидив, они лишь разведут руками. Никому здесь эмболизация без стентирования (при наличии СМТ) не помогла, и со временем все вернулось. Более того, эти же врачи многократно утверждали что при наличии варикоцеле делать эмболизацию без стентирования не то чтобы бы бесполезно, но может и усилить симптоматику.
И потом, в твоём случае типичный явный СМТ, сильная компрессия, что значит стент может не понадобится, лично мне не понятно.
Когда я в течении года звонил и спрашивал о наличии стентов, которых не было, мне один из хирургов сказал - давай попробуем сделать эмболизации? Ключевое слово - попробуем. То есть они попробуют, а если не поможет, я все так же буду ещё неизвестно сколько ждать стента. Хотя полу-годом ранее было сказано - стентирование нужно. Поэтому я пришёл к выводу - сие предложение лишь попытка помочь в ситуации отсутствия стентов в клиниках. Решение нужно принимать самому, а слова врачей перепроверить по три раза.

[Lexinfox83]

dim34, я тоже недавно общался с Алексеем Сергеевичем Панковым. Он предлагал в ожидании стента эмболизировать варикоцелле.

dom, я видел твое сообщение ранее, просто ещё раз, неожиданно всплыла эта тема. Лично я в очень большом сомнении целесообразности эмболизаций до стента. Сейчас стоит только дать небольшую нагрузку, как кровь начинает давить на все вены, лезет варикоцелле, геморр, даже вены на ПЧ лезут во все стороны и ноги гудят как трансформаторы. Ну заклеят там внутри несколько каких-нибудь вен, глобально то что это даст когда вверху так же все останется? По гидравлике давление ещё больше вырастет.

Но все таки хотелось бы услышать мнение тех, кто уже прошел эмболизацию. Может быть мы реально упускаем свой шанс на излечение да ещё и без железки?

[dom]

Источник цитаты По стентам от неё такая инфа: регулярных поставок нет уже больше года, ближайшая планируется «поздней осенью», но это не факт.

Именно это они говорили и год назад. Несложно представить,, что они ответят осенью.
На мой взгляд, если стентирование действительно показано, нужно ставить Воллстент.

[lokki]

Источник цитаты lokki, ты ведь делал эмболизацию расширенных вен у Сонькина И.Н..? Был от этого лечебный эффект?
Если да, почему интересуешься стентами?

Мне делали вместе с варикоцеле слева, где было 3 ствола яичковой вены и мощный сброс. Уже на следующий день после операции я почувствовал облегчение. Но толком кайфануть от этого не получилось, так как были побочки, которые я тут описывал подробно, ну и где-то через месяц все начало возвращаться. Потом через 4 месяца произошел какой-то рецидив и болеть стало еще сильнее чем раньше, я поехал к Панкову, рецидив не нашли, но сделали варикоцеле справа. Тоже на месяц симптомы прошли на 80% примерно, даже те, что связаны с ХП. Потом в один день справа почувствовал прострел в яйце и симптомы вернулись процентов на 50. С тех пор на детралексе более менее нормально жил. Сейчас решил сменить на Венарус и чувствую явные ухудшения по состоянию. Думаю, если стентов не будет опять справа попробовать сделать варик или уже валстент поставить. Не знаю что делать, если честно.

[Lexinfox83]

Источник цитаты Потом через 4 месяца произошел какой-то рецидив и болеть стало еще сильнее чем раньше, я поехал к Панкову, рецидив не нашли, но сделали варикоцеле справа. Тоже на месяц симптомы прошли на 80% примерно, даже те, чт

Вот этого я и опасаюсь, а сравнивая наши флебографии - я и 4-х месяцев не пробегаю. Так что игра не стоит свеч.

Только что получил инсайдерскую информацию от одного поставщика мед. оборудования:

«К сожалению, поставки стентов Venovo временно приостановлены с прошлого года. Возобновление их поставок производителем планируется в августе-сентябре текущего года.
Если потребность к этому времени сохранится - пожалуйста, сообщите. Мы закажем Venovo для Вас в необходимом количестве.»

Venovo - на подходе! Может следом и Abre подтянет свой товар, а то их вытеснят с рынка.

Возможно нам стоит как-то организованно приобрести эти стенты? Вообще даже интересно стало, сколько нас таких «ждунов» тут собралось? Какой-нибудь хирург мог бы хороший бизнес наладить с такой клиентской базой

[Lexinfox83]

Источник цитаты С тех пор на детралексе более менее нормально жил. Сейчас решил сменить на Венарус и чувствую явные ухудшения по состоянию.

Ты по сколько таблеток принимал? Мне Капто прописал в острый период лопать, аж по 6 таблеток в день, но не дольше недели. Через неделю снижать дозу до 3-х в день и так курсом до 2 месяцев. Скоро они закончатся, но я наверное буду и дальше принимать. Стремно сейчас вообще без поддержки сосудов остаться. Детралекс реально вытащил меня из полной размазни до рабочего состояния. Так и не понял, за что его тут некоторые ругают, он вроде на травах и почти без химии. Ещё хорошо помогли капельницы с актовегигом и витаминами в течении 7 дней. Витамин Д стал принимать лечебными дозами по 5 капель и Кардиомагнил. Может стоит ещё чего-нибудь добавить для поддержания тонуса?

[lokki]

Lexinfox83, я пил по 1 саше - это 1000мг. Не знал, что можно так увеличивать дозу. По поводу стентов я тоже звонил поставщикам веново полгода назад, они говорили, что летом будут, но вот до сих пор нет. Раньше веново всегда поставляли больше чем абре.
Я только за, если коллективный заказ сделаем, если это возможно. НО тут нужно каждому знать свои размеры точные.
По поводу эмболизации ППС точно не рекомендую тебе делать до стента. Побочки полезут. В основном эта операция помогла тем, кто уже стентировался либо у кого небольшое пережатие или вообще нет. У меня приятель делал без СМТ, он уже на следующий день никакого дискомфорта не чувствовал, никаких послеоперационных болей. А многие форумчане без станта после таких манипуляций словили жесткие побочки. С варикоцеле еще можно попробовать, если именно яичковая вена расширена.

[Lexinfox83]

Источник цитаты НО тут нужно каждому знать свои размеры точные.

Мне каждый специалист называл разные размеры, но разброс не большой:
диаметр 16-17-18 мм и длинна 70-80-90 мм.
Я склоняюсь к варианту - 18х90, чтобы покрепче держался
Наверное сначала необходимо определиться - кто потенциально его будет устанавливать и уже с этим специалистом выбрать точные габариты. Надо прощупать эту тему - возьмутся ли ставить стент на «давальческом сырье».? Если да, то можно прямо строем пойти на стентирование, как на праздник

[dom]

Источник цитаты Мне каждый специалист называл разные размеры, но разброс не большой:
диаметр 16-17-18 мм и длинна 70-80-90 мм.
Я склоняюсь к варианту - 18х90, чтобы покрепче держался
Наверное сначала необходимо определиться - кто потенциально его будет устанавливать и уже с этим специалистом выбрать точные габариты. Надо прощупать эту тему - возьмутся ли ставить стент на «давальческом сырье».? Если да, то можно прямо строем пойти на стентирование, как на праздник

Размер точный можно узнать только после ВСУЗИ, а его делают не везде. И даже если ты сам найдёшь и купишь стент, вряд-ли кто-то из известных хирургов будет тебе его ставить. По причине регламентов и хоз.учета.

[Lexinfox83]

dom, насколько я понял, ВСУЗИ просто так, для определения размера стента, никто делать не будет. Там одноразовый датчик, который стоит уже около 150 т.р. Даже там где есть ВСУЗИ доктора зачастую оставляют пациенту решать (за его счёт) использовать ли его при стентированиях по причине дороговизны, а предварительные размеры подбирают по МРТ и флебографии.

Насчёт покупки стента - я и не предлагаю приобретать его самосточтельно, все это нужно делать централизованно через клинику, по безналичному расчету. Просто мы можем изменить подход к проблеме. Сейчас каждый отдельно ожидает и надеется получить стент, т.е. в некотором роде мы все конкуренты друг для друга. Поэтому мысль такая - не ждать, а организованно пойти в наступление, собрать свой список желающих с контактами (публиковать персональные данные на форуме не будем). Обратиться со списком в Московскую клинику, с предложением - приобретения и потоковой установки партии стентов. И врачам удобно и нам выгодно.
как считаете стоит заморочиться?

[Lexinfox83]

Ещё смущает, то что начало поставок в РФ венозных стентов, вовсе не гарантирует, что мы их быстро получим. Мы все ждём обратной связи от разных клиник, но повлиять на этот процесс никак не можем. А у них там длинные списки из желающих и никаких гарантий, что позвонят именно вам. Тут один товарищ ранее в мае писал, что стентировался в Пироговке Abre, в то время когда другие сидели и ждали.

[_TESORO_]

Источник цитаты ФДГ - это фармадопплерография и есть. Тебя боли беспокоят или только эрекция? Не хочу выглядеть пессимистом, но мое понимание вопроса - если уже есть патологический венозный дренаж ака венозная утечка в члене, то все эти копошения с венами таза в плане улучшения эрекции ничего не дадут. Делаются эти операции как способ избавиться от тазовой боли, улучшения сперматогенеза и так далее. Я не врач, это сугубо мнение дилетанта. А Сонькин говорит, что операция эмболизации вен ППС может эрекцию улучшить? Или ты путаешь что-то?

Сонькин мне лично сказал, что после эмболизации ППС должно быть улучшение с эрекцией, боли у меня справа появились сегодня чуть выше паха,

не пойму, почему когда делал эмболизацию в Москве, мне Шевакин ее проводил эрекция была хорошей,в поезде ехал домой уже с эрекцией через месяц она пропала,

сейчас за 3 месяца сделал 2 эмболизации эффекта такого нет, может быть тестестерон низкий?
общий тестестерон 19.620 нмоль/л
Лютеинизирующий гормон 5.70 мМЕ/мл

[eldyrin]

Здравствуйте, коллеги! Принимайте в коллектив
Все началось с ХП лет 20 назад. Болей не было, так, тянуло иногда под животом. Местные урилы успокаивали: все этим болеют, все с эти живут, это вообще не диагноз и такой болезни нет (это мне два гамадрила из лопаткина объясняли). Так и дожил до 45. Единственное, что мучило – частые походы «на отлить». Спасался диклофенаком. Курса из 10 свечей хватало на несколько месяцев. А потом начались проблемы с эрекцией и свечи уже не помогали – искал сортиры через каждый час, до работы доехать не мог. Дотерпел до 49 лет и решил лечиться:) Пошел к Волохову. Посдавал все анализы и у него (там сетевые лабы и кругом ПЦР) и в пастере, и ифа в габричевского. Кроме кишечной палки, фекалиса, кандиды и герпеса с ЦМВ ничего. Волохов, спасибо ему, отправил в РЭМСИ к Шебрякову. Мол, пока не принесете МРТ НПВ лечить не буду. Ну, а там все и вылезло:
На полученных изображениях нижняя полая вена не изменена, участков выпадения
МР-сигнала во все ее сегментах не выявлено. Область бифуркации не изменена, размерами
32 х 11 мм.
Почечные вены асимметричные, однородного Мр-сигнала, расположены типично.
Правая общая подвздошная вена не изменена, диаметром до 13мм.
Отмечается сужение левой общей подвздошной вены на уровне перекрывающей ее правой и
левой общих подвздошных артерий до 3-4мм, на уровне дистальных отделов диаметр вены
до 18мм.
Наружные подвздошные и внутренние подвздошные вены не изменены, интенсивность
МР-сигнала от кровотока по ним однородная. Наружная справа диаметром 13мм, внутренняя
- 11мм. Слева: наружная диаметром - 16мм, внутренняя - 11мм.
Яичковые вены не расширены.
Перипростатические венозные сплетения умеренно расширены до 5-7мм.
С этим пошел к Капто и записался к Панкову. Сделал допплера, узи мошонки, мрт – флебографию. Капто поставил стеноз 70%, Мей-Тернер, варикоцеле слева и справа, варикоз 3ст, дистальная утечка.
Сегодня был у Панкова. Он еще и легкое пережатие правой подвздошной нашел.
Предлагает сделать ВСУЗИ и сразу эмболизировать варик слева заодно. А потом ждать стента (или 2х, смотря, что покажет всузи).
Обещает веново новой версии в сентябре. Вроде, возобновили поставки.
Капто предлагает воллстент, а варикоцеле с ХП сами уйдут, а ЭД лечить эмболизацией притоков дорзальной вены (по ним утечка) .
Панков обещал зайти на форум и всем ответить – помнит о нас, святой человек, ток времени нет.

Сижу, изучаю форум, учу названия вен, смотрю ролики на ютубе. На что решаться не знаю. Пока на ВСУЗИ точно. С эмболизацией сразу? Вот тут вопрос.

[dom]

Источник цитаты Предлагает сделать ВСУЗИ и сразу эмболизировать варик слева заодно. А потом ждать стента (или 2х, смотря, что покажет всузи).

А что Панков сказал о венах ППС?

[eldyrin]

dom, их не трогать пока

[dom]

Источник цитаты их не трогать пока

Тогда логично, а то тут некоторым уже и такой эксперимент хотели проводить.
Если только варикоцеле делать, то плохого ничего нет.
Тазовые боли или боли в левой ноге присутствуют?
И какие обследования проходили у Капто?

[eldyrin]

Никакой симптоматики типичной нет: ни тазовых болей, ни проблем с ногами. Хожу на турник каждый день в обед, раньше, пока артроз не вылез с легонькой штангой приседал, рюкзак по 60 кг свободно таскал.
Что последние несколько месяцев замучало - потею ночью во сне дождями, только голова и грудь, просыпаюсь мокрый. Днем при небольшой нагрузке - просто утром по солнышку быстрым шагом и уже мокрый весь. Избыточный вес имеется, но не до гомерической степени, да и раньше такого не было с любым весом.
Еще из непонятного: под ногтями больших пальцев ног темные пятна появились, как будто что-то уронил на ногу. Но не ронял, обуви новой нет, обычная обувь свободная. Заметил случайно. Если бы на ногу уронил что-либо, то уж точно заметил бы.
У Капто: узи мошонки лежа, стоя; УЗДС сосудов полового члена с наведенной эрекцией, МСКТ кавернозография. ТРУЗИ у меня уже были от волохова и из другой клиники.
По трузи простата 42см3, множественные кальцинаты до 0.6см

[DaSmert]

С этим пошел к Капто и записался к Панкову. Сделал допплера, узи мошонки, мрт – флебографию. Капто поставил стеноз 70%, Мей-Тернер, варикоцеле слева и справа, варикоз 3ст, дистальная утечка.

Как ЭД проявляется? Зависимость от положения тела есть?

[DaSmert]

Источник цитаты
У Капто: узи мошонки лежа, стоя; УЗДС сосудов полового члена с наведенной эрекцией, МСКТ кавернозография. ТРУЗИ у меня уже были от волохова и из другой клиники.
По трузи простата 42см3, множественные кальцинаты до 0.6см

Где делали МСКТ-кавернозографию? Почему обычной ФДГ(ака "УЗДС сосудов полового члена с наведенной эрекцией") не ограничились?

[eldyrin]

DaSmert, делал в СМ-клинике КАА лично.
"Некоторые из современных диагностических методик имеют определенные недостатки, не позволяющие применять их в качестве основных в диагностике различных форм васкулогенной ЭД. Так, например, область применения метода пенильной ультразвуковой допплерографии ограничена близостью ножек полового члена к лонным костям, затрудняющих визуализацию сосудов, конвенциональная кавернозография не располагает возможностями цифровой конверсии и 3D-реконструкции. Данные методы обладают довольно низкой чувствительностью и специфичностью (частота ложноположительных результатов достигает 25%) [4]."
https://www.uroweb.ru/article/sobstvenn ... nogennoy-e
ЭД - эрекция возникает, но моментально пропадает. Твердость уже не та.
От положения тела не зависит или я не замечал. Скорее одинаково плохо.
Утренние эрекции наличествуют.