Кто вылечил хламидиоз

[ros10]

Поясните, пожалуйста, как то подвис вопрос...
Если хлам в Л-форме, разве ему не будет всё равно на любую терапию, хоть фтортиазиноном, хоть каким либо ещё антибиотиком, который хоть через 20 лет выйдет?

[Mss]

QR_BBPOST Поясните, пожалуйста, как то подвис вопрос...
Если хлам в Л-форме, разве ему не будет всё равно на любую терапию, хоть фтортиазиноном, хоть каким либо ещё антибиотиком, который хоть через 20 лет выйдет?

Если антибиотик научат бить хлам в Л-форме, то конечно не все равно

[ros10]

Если антибиотик научат бить хлам в Л-форме, то конечно не все равно

Ну фтортиазинон то на это ведь не претендует.
Чего его тут так ждут тогда... =\

[Mss]

QR_BBPOST
Ну фтортиазинон то на это ведь не претендует.
Чего его тут так ждут тогда... =\

Мы ждем чуда... Чуда не будет.

[Peresver]

QR_BBPOST

Блин. Тогда я не понимаю что со мной. У кого не спрашиваю, у всех болей в простате нет. У меня при сидении боли. Кончил, на следующий день, как будто открытая рана, диклофинак ставлю. Пипец какой то

у меня и триха давала боли в простате (сильные), и хлам дает боли (слабые). Боли это скорее симптом простатита, а не конкретной инфекции.

QR_BBPOST Поясните, пожалуйста, как то подвис вопрос...
Если хлам в Л-форме, разве ему не будет всё равно на любую терапию, хоть фтортиазиноном, хоть каким либо ещё антибиотиком, который хоть через 20 лет выйдет?

На пабмеде в одной из статей упоминалось, что хлам имеет свойство выходить из л-форм, через какой промежуток времени правда не говорилось. Было сказано только ,что в л-формы он превращется при "неблагоприятных" условиях.

[ros10]

QR_BBPOST На пабмеде в одной из статей упоминалось, что хлам имеет свойство выходить из л-форм, через какой промежуток времени правда не говорилось. Было сказано только ,что в л-формы он превращется при "неблагоприятных" условиях.

Ну так начинаешь пить любойй антибиотик - они обратно в Л-форму переходят...
Видимо, поэтому, многие участники форума вылечится и не могут...

[Leslie]

QR_BBPOST

У меня когнитивный диссонанс. То вы пишите, что на Л формы ничего не действует, то, что нужно ждать фтортиазинон...

Да. В чем диссонанс? Вы останавливаете развитие инфекции при этом не нарушая флору, не портя организм свой.

[Mss]

QR_BBPOST Я в течении более года сдавал кровь и у меня IgG небыло ни разу, только IgA. А вот у жены и то и то.

Коллеги, может у кого-то осталась схема победная Саши Белого. Пожалуйста опубликуйте. Я думаю многим поможет.

[ros10]

Да. В чем диссонанс? Вы останавливаете развитие инфекции при этом не нарушая флору, не портя организм свой.

Останавливать размножение инфекции - это же сама суть любого антибиотика. Просто подумал, раз на эльки ничего не действует, то и фтортиазинон тоже не подействует...
А почему "не портя организм"? У фтортиазинон не будет полочек?
(Извините, если засыпал вопросами, просто пытаюсь оценить степень надежды на этот препарат. В моём понимании хлам либо должен лечится стандартным курсом азика и доски, либо он образовал эльки и уже почти бессмысленна любая терапия)

[sult1983]

QR_BBPOST Останавливать размножение инфекции - это же сама суть любого антибиотика. Просто подумал, раз на эльки ничего не действует, то и фтортиазинон тоже не подействует...
А почему "не портя организм"? У фтортиазинон не будет полочек?
(Извините, если засыпал вопросами, просто пытаюсь оценить степень надежды на этот препарат. В моём понимании хлам либо должен лечится стандартным курсом азика и доски, либо он образовал эльки и уже почти бессмысленна любая терапия)

Чтобы было меньше вопросов, почитайте про систему секреции 3 типа. В том числе и на исследование Зигангировой. Это нетрадиционный антибиотик. Там описан механизм его действия. В том числе и на L-формы. Хотя прямо это не написано. Но понимающему человеку будет и так понятно. Для этого нужно почитать механизмы персистирования и механизм ингибирования T3ss. Я думаю вопросы отпадут.

[708plan708]

QR_BBPOST

Останавливать размножение инфекции - это же сама суть любого антибиотика. Просто подумал, раз на эльки ничего не действует, то и фтортиазинон тоже не подействует...
А почему "не портя организм"? У фтортиазинон не будет полочек?
(Извините, если засыпал вопросами, просто пытаюсь оценить степень надежды на этот препарат. В моём понимании хлам либо должен лечится стандартным курсом азика и доски, либо он образовал эльки и уже почти бессмысленна любая терапия)

Фтортиазинон это вроде как не антик,он по другому должен действовать

[sult1983]

QR_BBPOST Фтортиазинон это вроде как не антик,он по другому должен действовать

Это антибактериальное средство. Точнее направленно против грамотрицательных бактерий, у которых имеется механизм Т3SS. Он подавляет эффекторные белки указанного механизма. Бактерия теряет способность заражать.

[ros10]

QR_BBPOST Там описан механизм его действия. В том числе и на L-формы.

Понимаю, что конечно же, лучше самому во всём разобраться и иметь уже системные знания.
Но пока что нет ресурсов (ни времени, ни эмоций) на чтение англоязычных статей и вникание в микробиологию(
Не могли бы вы хотя бы вкратце пояснить, будет ли препарат полезен в случае Л-форм?

[ros10]

Вообще странно. По логике вещей у хроников хлам итак уже не размножается.

Т.е. его наоборот нужно выводить в фазу размножения и долбить убийственными антиками.
А фтортиазинон прекращает их размножение, т.е. в теории для хроников он полностью бесполезен.

[sult1983]

QR_BBPOST будет ли препарат полезен в случае Л-форм

Есть ли представление, что такое Л-форма? Тут просто все говорят про Л-формы, не имея представления что это. У многих бытует представление, что бактерия находится в каком-то недосягаемом коконе, в кальцинатах и т.д. Да, она не досягаема в этом виде для классического антибиотика, для подавленного механизмом персистенции иммунитета. Она угнетает иммунитет, подавляет апоптоз и т.д. Но она не может этого делать не потребляя от клетки хозяина ничего, находясь в каком-то импровизированном "коконе". По описанию самого вещества должен работать против любых форм бактерий, которые используют механизм T3SS как в острой стадии, так и в хронической форме. Вообще сам механизм T3SS есть в википедии. Очень понятно описан.

[Leslie]

QR_BBPOST Вообще странно. По логике вещей у хроников хлам итак уже не размножается.

Т.е. его наоборот нужно выводить в фазу размножения и долбить убийственными антиками.
А фтортиазинон прекращает их размножение, т.е. в теории для хроников он полностью бесполезен.

Если я правильно понимаю, фтортиазинон не дает размножаться, а цель нахождения в л форме это выживание наступления благоприятных условий для размножения. Если л формы живут в макрофагах, а макрофаги живут год, то если принимать фтортиазинон год, то они всп л формы сами подохнут))) фантазии.
Но почему то, интересно почему в клинических испытаниях применение фтортиазинона идёт с антибиотиком, достаточно мощным цефалоспорином, от которого по идее итак все дохнет.. короче все мутно. Инфы про фтортиазинон вообще нет на данный момент и разработчики и исследователи ответственные на связь не выходят.

[Leslie]

Препарат тем не менее, многообещающий.

QR_BBPOST
Есть ли представление, что такое Л-форма? Тут просто все говорят про Л-формы, не имея представления что это. У многих бытует представление, что бактерия находится в каком-то недосягаемом коконе, в кальцинатах и т.д. Да, она не досягаема в этом виде для классического антибиотика, для подавленного механизмом персистенции иммунитета. Она угнетает иммунитет, подавляет апоптоз и т.д. Но она не может этого делать не потребляя от клетки хозяина ничего, находясь в каком-то импровизированном "коконе". По описанию самого вещества должен работать против любых форм бактерий, которые используют механизм T3SS как в острой стадии, так и в хронической форме. Вообще сам механизм T3SS есть в википедии. Очень понятно описан.

Но эти жгутики шипы оно использует для заражения, а л форма не делает этого же? Она сидит себе и ждет лафы, выделяя белок теплового шока, вызывая реакции организма...поправьте меня если не шарю

[ros10]

QR_BBPOST Если л формы живут в макрофагах, а макрофаги живут год, то если принимать фтортиазинон год, то они всп л формы сами подохнут)))

Тут есть форумчане, всем извесные, которые сидели на годовых схемах из неплохих антибиотиков.
Мне кажется, то, что они всё ещё здесь - опровергает обозначенную теорию...

[sult1983]

QR_BBPOST а л форма не делает этого же?

Л-форма - это механизм персистенции (создание условий, позволяющих ей находится в этой форме), в том числе и подавление иммунитета (становится не видимой для иммунитета человека), апоптоза клеточного и т.д., создание условий для хронического протекания заболевания. Механизм T3SS способствует всему этому. Когда ты воздействуешь на него, то бактерия теряет эти возможности, становится не заразной и со временем умирает под действием нашего иммунитета. Насколько хорош будет этот препарат неизвестно. Так как из ее исследований следует, что они выбирали вещество, которое будет нетоксично (не будет подвергать массовой гибели клеток хозяина) и будет достаточно эффективно воздействовать на бактерию. Из всего множества они выбрали именно фтортиазинон. У нее в исследовании на английском достаточно доступно описано все это. Будем ждать...

[ros10]

QR_BBPOST Механизм T3SS способствует всему этому. Когда ты воздействуешь на него, то бактерия теряет эти возможности, становится не заразной и со временем умирает под действием нашего иммунитета.

Я пока примитивно понимаю так, что T3SS это как "иголка" у шприца, которой бактерия размножается. Воздействуешь на "иголку" - бактерия не может распространятся. Но как связана эта "иголка" с панцирем, который у бактерии в Л-форме не понятно...

Антон ещё где-то писал, что у хроников бактерии итак уже не распространяются давно. И мол, любые действия, направленные не на "убийство", а лишь на то, чтобы прекратить распространение - бесполезны...