Кто имеет успешный опыт лечения простатита?

Anonymous · #461 Сообщение **Anonymous** » Чт апр 16, 2009 12:21 pm

lancet, после операции 2000-2002 годы безсимптомно(немного потягивало железу).В 2002 резко в июле в один день получил дикую боль в промежности с буквально по минутным ощущением отекающей железы.Сразу на следующий день сдача анализов какие только возможны в данный день и оставшихся на досдачу( ПЦР и и то и се,по списку, денег не пожалел.)Итог_ все анализы отрицательные.Тогда и стало понятно , что попал на дренаж.Боль то дикая.Железу престал совсем чувствовать,как-будто инородное тело ношу.Простое исследование мазка показывало большое количество лейкоцитов.С подобными симптомами я и попал на дренаж первый раз в 1997году.То есть с тем что случилось было понятно, не понятно было количество времени которое займет прочистка.

DARTMOOR · #462 Сообщение **DARTMOOR** » Чт апр 16, 2009 1:25 pm

Про дренаж слышу впервые и вряд ли решусь на данную процедуру, жесткачом каким-то попахивает...
Что касается ЗППП, то у меня почти все друзья перелечились по так называемым "американским методикам" - все вылечились... Значит не так уж однозначно плохи методики Живова для ЗППП. Lancet правильно говорит: лечение ЗППП одна схема, у простатита совсем другая. Кстати мой уролог задолбал, думаю уйти от него и заняться самолечением. Основные причины: категорически запрещает делать массаж, нолицин - 10 дней и не больше, говорит, что необходимости нет, говорю: давайте сделаю ПЦР и бакпосев секрета простаты, отвечает: ну ПЦР можешь сделать - не помешает, а посев нах не нужен, типа за 10 дней антибиотиков вся вредная флора и фауна в простате сдохнет раз и навсегда, пичкает меня БАДами, обещает сверхэффективность, тока уже 2-ая неделя подходит к концу, а улучшение минимально.
Еще хочу поделиться опытом, как я лечил свою хронь в городской больнице. Попал я в неврологию, это отдельная история - почему, попросил лечащего врача консультации уролога, пришла молодая девушка, засунула мне в известное место трубку, что-то там посмотрела, написала в карточке, что изменения минимальны в простате и назначила курс антибиотиков на 10 дней - дважды в день цефтриаксон внутримышечно и представьте, без всякого массажа, физиотерапии, свечей и прочих сопутствующих вещей вылечила меня за 10 дней, вот тока через 2 месяца опять обострении началось

...

DARTMOOR · #463 Сообщение **DARTMOOR** » Чт апр 16, 2009 1:35 pm

ПАРНИ,!!! patient, Lancet в связи с тем, что собираюсь отправиться в "свободное плавание", с чего посоветуете начать: 1. сдача анализов, ПЦР, бакпосев, определение чувствительности флоры??? Затем по какой схеме лечиться? Обязательна ли физиотерапия или достаточно массажа? Кто-нибудь из вас добился длительной ремиссии и насколько лет?
И очень насущный вопрос, неужели алкоголь категорически нельзя, вообще никакой - это чтож за жизнь меня ожидает?

Василий · #464 Сообщение **Василий** » Чт апр 16, 2009 2:36 pm

DARTMOOR писал(а):ПАРНИ,!!! patient, Lancet в связи с тем, что собираюсь отправиться в "свободное плавание", с чего посоветуете начать: 1. сдача анализов, ПЦР, бакпосев, определение чувствительности флоры??? Затем по какой схеме лечиться? Обязательна ли физиотерапия или достаточно массажа? Кто-нибудь из вас добился длительной ремиссии и насколько лет?
И очень насущный вопрос, неужели алкоголь категорически нельзя, вообще никакой - это чтож за жизнь меня ожидает?

Определиться бы сначало, как вылечить полностью эту болячку..а потом бы собрались все, выпили бы нормально за здоровье наше мужское...

Добрый день! Мне тут врач один посоветовал очистить организм "Энтеросгелем" - это как-бы от остатотков антибиотиков я как понял, и попить настойку элеутерококка - а это для общего фона... Ни кто не чем из этого не пользовался?

ландграф · #465 Сообщение **ландграф** » Чт апр 16, 2009 3:49 pm

врач на консультациях по простатиту нет (мавит
) многим рекомендует энтерогель

Lancet · #466 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 8:26 pm

DARTMOOR писал(а):ПАРНИ,!!! patient, Lancet в связи с тем, что собираюсь отправиться в "свободное плавание", с чего посоветуете начать: 1. сдача анализов, ПЦР, бакпосев, определение чувствительности флоры??? Затем по какой схеме лечиться?

Я уже писал в другой теме схему, последний пост http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=627. Сначало - диагноз, желательно сделать 4 х порционную пробу. Дальше по результатам.
Видимо полюбому - фторхинолоны месяц ( нельзя загорать), омник 3 мес., целебрекс 14 дней- минимально рекомендованная америкосовская схема. + массаж простаты и по желанию - физио. Но лечитесь все таки лучше у врача.

crisys а сейчас то как? И что за операция у вас была?

patient · #467 Сообщение **patient** » Чт апр 16, 2009 9:29 pm

Lancet писал(а):За хламидиоз не скажу, но сейчас как раз все больше врачей лечат ЗППП по этим современным схемам и вылечивают.

Речь идет о неосложненных простатитом формах.

А как у нас неосложненную форму определяют? На глазок?

Через какое время посе заражения уретры хламидиями поражается проститческая часть уретры и сама простата? Вы знаете?

Неужели венерологи делают УЗИ или посев секрета простаты?

Вы никогда не встречали ситуацию, при которой ПЦР с уретрального соскоба показыват отсутствие уреаплазм (лечение по американской схеме прошло успешо), а в посеве сока простаты определяется уреаплазма?

Lancet · #468 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 9:31 pm

Я уже писал. УЗИ вообще не является средством диагностики простатита, это только доп. исследование. Проводится стандартное обслелование 4 порц. проба.

Lancet · #469 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 9:35 pm

опять же по стандартам , по крайней мере в РФ точно - при выявлении зппп у мужчин проводится обследование у уролога. У америков вероятно тоже. Вот только на западе их соблюдают.

patient · #470 Сообщение **patient** » Чт апр 16, 2009 9:45 pm

DARTMOOR писал(а):ПАРНИ,!!! patient, Lancet в связи с тем, что собираюсь отправиться в "свободное плавание", с чего посоветуете начать: 1. сдача анализов, ПЦР, бакпосев, определение чувствительности флоры??? Затем по какой схеме лечиться? Обязательна ли физиотерапия или достаточно массажа? Кто-нибудь из вас добился длительной ремиссии и насколько лет?
И очень насущный вопрос, неужели алкоголь категорически нельзя, вообще никакой - это чтож за жизнь меня ожидает?

Мое личное мнение: вылечить хронический простатит нельзя.
Можно добиться ремисии примерно на год при помощи сочетанного воздействия антибактериальных препаратов, физиотерапии (лазер, магнит, вибро), массажа, фибролитиков, энзимов.

4х стаканная проба - для подтверждения диагноза "простатит" и для исключения циститов и нефритов.

Помимо бак посева обязателен ПЦР анализ секрета простаты (а не соскоба с кончика уретры). Среди антибиотиков выбор невелик: ципро-, лево-, мокси- флоксацин, все остальные в простату плохо проникают. Перекрестной резистентности не отмечено.

Принимать не мерее 4х недель. После исчезновения симптомов принимать еще минимум 5 дней. Советую мокси- как наименее токсичный.

Для профилактики в стадии ремиссии надо применять Мавит и вставлять свечи Лонгидаза. Хуже точно не будет.

УЗИ и анализ лейкоцитов (стакан после массажа из 4х стаканки) надо делать 1 раз в полгода, чтобы не прозевать следующее обострение. Чем больше у вас было обострений - тем быстрее вы подойдете к фиброзу простаты.

Пить, купить, есть острую и жирную пищу, замерзать - значит намеренно провоцировать обстрение.

patient · #471 Сообщение **patient** » Чт апр 16, 2009 9:47 pm

Lancet писал(а):опять же по стандартам , по крайней мере в РФ точно - при выявлении зппп у мужчин проводится обследование у уролога. У америков вероятно тоже. Вот только на западе их соблюдают.

На западе проблема хронического простатита стоит ничуть не менее остро, чем у нас.

Lancet · #472 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 9:50 pm

У них по офиц данным 8 или 15 % я точно не помню, а у нас статистика начинается от 30 % .

В простату проникают практически все фторхинолоны. Вы также забыли офлоксацин, а моксифлоксацин не являтеся препаратом выбора ( первой линии) согласно критериям ДМ, источник не помню, из- за низкой концентрации в моче и секрете.

Lancet · #473 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 9:55 pm

patient писал(а):

АБ последник поколений лучше оставлять на потом, это принцип последовательности при аб терапии

patient · #474 Сообщение **patient** » Чт апр 16, 2009 9:59 pm

Lancet писал(а):У них по офиц данным 8 или 15 % я точно не помню, а у нас статистика начинается от 30 % .

В простату проникают практически все фторхинолоны. Вы также забыли офлоксацин, а моксифлоксацин не являтеся препаратом выбора ( первой линии) согласно критериям ДМ, источник не помню, из- за низкой концентрации в моче и секрете.

Вы сильно ошибаетесь: офлоксацин состоит их 2х изомеров. Их них рабочий только лево-, другой бесполезен. Нолицин в простату почти не проникает, зато в моче его концентрация высока. Для терапии простатита почти бесполезен.

У моксифлоксацина фармокинетика не хуже, чем у лево-, а МПК на порядок меньше требуется. Кроме того, к нему очень медленно развивается резистентность, отсутствует фото- и гепато- токсичность.

Это идеальный препарат для лечения простатита. Если не читать американские справочники, конечно.

patient · #475 Сообщение **patient** » Чт апр 16, 2009 10:02 pm

Lancet писал(а):

Вы лечите простату, а не палец. Если первая АБт не удастся, то будет фиброз и хронизация процесса.

Фторхинолонами 2го поколения длинные АБТ проводить проблематично - отравите пациента. Покажите мне того, кто выжрал 60 таблеток ципробая в течение 30 дней? Думаю в Москве таких нет.

Запор, понос, геморрой, нарушение функций печени - вот что ждет человека, который задумал попринимать ципро- или лево- в течение месяца.

Lancet · #476 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 10:03 pm

Теория http://medi.ru/doc/103200.htm.

Но это все фигня, ибо есть практика. in vivo и in vitro - разные вещи.

Lancet · #477 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 10:06 pm

patient писал(а):

Ципрофлоксацин нормально переносится.

а фиброз и хронизация - будут полюбому. Только интервал обострений будет разный. и подействует ли второй раз мокси - это вопрос. а после этой термоядерной бомбы - то, что выживет - будет жить вечно.

Lancet · #478 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 10:08 pm

К тому же, ципробай смысла пить нет. Есть цифран ОД, модиф. высв - 1 т сут. Люди по 1,5 месяца пьют

patient · #479 Сообщение **patient** » Чт апр 16, 2009 10:22 pm

Lancet писал(а):

Я ссылку уже давал на сайт НИИ Урологии и на работу Мусакова в ГКБ 47. "Оптимальная фармакотерапия ХП 2008г". Там подробно объяснено, почему надо принимать мокси-.

Фиброз будет не по-любому, есть шанс его избежать, если удастся первая АБТ.

Кроме моксифлоксацина есть еще 5 его собратьев в 4м поколении, в Украине гати- продается.

4е поколение имеет 2 механизма ингибирования, в отличие от 2го.
Как следствие:
1. фторхинолон 4го поколения действует не только на микробы, но и на внутреклеточные паразиты. Возможно, наконец, убить хламидии, микоплазмы и уреаплазмы в простате, которых не достают макролиды.
2. МПК на порядок меньше, чем у 2го поколения
3. Медленно развивается резистентность.

Я вообще замечу такую вещь: и мокси- и лонги-(даза) пришли в урологию из пульманологии, где надо было убить инфекцию и спасти людей от скальпеля.

Lancet · #480 Сообщение **Lancet** » Чт апр 16, 2009 10:29 pm

Это заказная работа. Для принятия решений нужны нормальные исследования.

На хламидии, мико и урео действует тот же офлоксацин, если верно помню и некоторые другие фторхинолоны.