История shaman

[Fokusin]

[quote="Утилизатор" купе с иммуноподдерживающей терапией

от это не думаю. если они работают по западным протоколам то никаких иммуноподдержек не будет. евро американский подход их не использует вообще. Чистая антибиотикотерапия. все иммуннокоректоры - это чисто советско-росийско - снгшное мероприятие.[/quote]
И это не значит, что оно не работает.

[Утилизатор]

Я походу что то пропустил, что за тема с сеулом и тремя ка баксов? Новые методы исследования? Дайте ссыль.

эт шаман шурум бурум в КНР наводит по поводу своих траблов,ответы говорит пришли от 2х клиник университетских,скоро на "лыжи встанет"

[Эрбалунга]

от это не думаю. если они работают по западным протоколам то никаких иммуноподдержек не будет. евро американский подход их не использует вообще. Чистая антибиотикотерапия. все иммуннокоректоры - это чисто советско-росийско - снгшное мероприятие.

И это не значит, что оно не работает.[/quote]
это значит то что в Корее етого не будет. Будет - возможно более лучшая чем в снговии диагностика. Будут более качественные прпараты ( там таких проблем с подделкой лекартств вроде нет как у нас в быв ссср.) И будет схема согласно стандартам еау и воз. Без всяких имунномодулторов гапатопротекторов и прочее. максимум - витамины могут прописать.

[Fokusin]

И это не значит, что оно не работает.

это значит то что в Корее етого не будет. Будет - возможно более лучшая чем в снговии диагностика. Будут более качественные прпараты ( там таких проблем с подделкой лекартств вроде нет как у нас в быв ссср.) И будет схема согласно стандартам еау и воз. Без всяких имунномодулторов гапатопротекторов и прочее. максимум - витамины могут прописать.[/quote]


Ничего против не имею. Но я про другое сказал, учитывая то, что ты веришь только в радикальные меры и западную медицину.

[Эрбалунга]

тут не вопрос веры. тут вопрос доказательности. Практически все методы используемые помимо антиков не прошли корректных подтверждений эффективности. ни ослепленных исследований ни достаточного статистического материала - ни че го. В этом все дело.Даже наши отечественные не знают толком что и как - тот же пирогенал. Одни пишут что может усугубить рейтера например или загнать хлам в л формы другие диаметрально противоположное. иммунномодуляторы - вообще темный лес...причем валят их доктора без вообще анализа иммунного статуса...причем ни механизм действия не понятен ни эффет ... докторские защищенные на примере якобы излечения одного двух - пяти пациентов - один Молочков чего стоит со своим футболистом с лимфогранулемой - кторого он уже лет нацать пихает везде. А кроме этого результата - другие есть? В том - то и дело что нет.
Радуют их заключения - по наблюдениям в течении трех месяцев...
В радикальные меры - если не зппп а банальный простатит - то да - в руках хирурга типа Идена - это значительный шанс. Очень значительный.
При хронической зппп - единственно что на сегодня доказано более менее - длительность приема абт. Как у туберкулезников. отсальное на уровне шаманства в части доказательности эффективности и имеет явный налет коммерческого и карьерного интереса.

[Fokusin]

Это всегда вопрос веры. Большей исследований и больше доказательств - крепче вера. Ты же сам исследования не проводишь, ты веришь публикациям и тд. Так же своему опыту или опыту других.
В радикальные решения легче верить, потому что эффект сразу ярче, хотя и его может не быть.
А то, что все советские и снгэшные препараты считаются недоказанными на западе, так оно и понятно. Скорее небеса разверзнутся и на простатитчиков снизайдет антипростатитный луч, чем западные фармкомпании и тд признают продукцию конкурентов)) мафия помогущественнее кокаиновой)
Они легко скажут, что какой-нибудь индийский найз очень вреден для печени и будут в год прописывать по 150 миллионов рецептов викодина)) который, конечно же, в разы вреднее нимесулида)
Иммунология вообще темный лес, но тем не менее, проблемы с иммунитетом существуют и ищутся решения. Но все это тяжелее и не достигается мгновенный эффект.
А нам и самим приходится ориентироваться не только на протоколы Воз, которые, как мы видим очень часто не работают, но и на опыт знакомых или форумчан и самим пробовать и верить - а вдруг, в этот раз сработает.
И поэтому да, ты максималист и сторонник радикальных решений. Это не хорошо и не плохо (по крайней мере для меня), просто так есть)
Зато твой опыт тоже может быть важен для других, у кого есть голова и умение анализировать. Кто то пойдет по твоему пути и пути Ростфрая и тд, кто то по пути Цезаря.
И это хорошо, есть выбор)

[Эрбалунга]

[ref]Fokusin[/ref], Следование протоколам доказательности выработанных наукой как раз путь для руководства не верой а знанием.
Исследования я проводил по молодости - я бывший ученый и методологию научного подхода проходил еще на первом курсе.И методология эта - для всех областей науки общая.это если кратко.
С точки зрения соблюдения этих протоколов достоверности и доказательности работы наших венерологов предлагающих свои типа инновационные методы - не выдерживают критики. Что есть плохо так как даже если там вдруг есть что-то действительно реально новое эффективное - оно просто может сводится на нет качеством самого исследования и его представления.
западные фармкомпании и прочее - тут есть о чем поспорить - надо представлять процедуру испытания и внедрения препаратов в клиническую практику и производство. Ни один пирогенал такого рода тестов и испытаний не проходил.
Протоколы ВОЗ основаны на доказано работающих схемах. то что прар десятков клиентов форума не могут справиться в силу разных причин с хворью - нисколько не умаляет значение этих рекомендаций по которым гораздо большее количество людей вовремя обратившись к врачам вполне успешно расправились с болезнью. имею достаточное количество знакомых в том числе родственников - в свое время успешно проечивших хламидиоз и вот уже лет 15-20 забывших о проблеме растящих здоровых детей и так далее. Не сомневаюсь - обратисб я вовремя а не через 12 лет к проблеме - вспоминал бы о ней как о незначительном эпизоде в жизни...
Про анализирование так вот если проанализировать то дрказанными в полном объеме можно считать всего несколько постулатов для лечения хламидиоза
- терапия антибиотиками
- неэффективность антибиотикотерапии при аберрантных формах хламидий.
в стадии обсуждения и доказательств - преимущество срока приема над дозой.
не решенные до сих пор проблемы
- вывод хламидий в активную фазу подверженную воздействию антибиотиков.
- обеспечение доступа антибиотиков участки с фиброзами и другими органическими поражениями способствующими длительной локализации колоний
не доказанные на сегодня абсолютно способы и методы
- применение подавляющего большиства имунномодуляторов
- применение энзимной терапии
Оба два не имеют полноценных сравнительных исследований по эффективности сравнительно с монотерапией антибиотиками.
Про радикальные методы - удаление например пж - в случае не зппп - могут рассматриваться ( и вообще-то рассматриваются) как вариант при торпидном течении заболевания. Другое дело что никто на себя из урил-хирургов не берет.
при зппп - свидетельств нет так как отборы во всех проведенных исследованиях исключали зпппшые простатиты
Это все касательно так сказать фактологии.
Все остальное полиокидирование и пирогеналирование - может расссматриваться либо как эксперимент либо как методы не имеющие доказательной базы. Скорее уже тут изрядная часть веры.

[Эрбалунга]

В общем если смотреть правде в глаза - если у вас коллеги зппп длительностью уже более пары тройки лет то можете в общем-то особо не надеяться.
Будем тихо гнить заживо. рищук прав.
в общем нехрен было совать куда не надо без защиты. Еще скажите что не предупреждали. Все все знали. Проявили максимально возможный идиотизм и безответственность к себе к семье и прочее. ( Я не говрю о тех несчастных которые от своих родителей нахватали или еще каким экзотическим бытовым )Так что остается думать одно - как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями для окружающих..По крайней мере не наградить заразой близких ...
Это если до конца честно.

[sick1987]

[ref]Эрбалунга[/ref], судя по википедии хлам у более чем миллиарда человек на планете. Всем теперь разом вздернуться чтоли от тоски?

[Эрбалунга]

Нет. Подавляющая часть при обращении вовремя вылечится стандартным курсом. остальные - ну даже на учениях закладывают потери личного состава.
Ну и еще - лечение торпидных воспалительных инфекционных болезней не имеющих характера массовых пандемий типа эпидемий чумы в средние века - приводящих в значимым человеческим жертвам - экономически не выгодно. и более того - не целесообразно. Причины этого довольно прозрачны.
Процент зараженных в мужской популяции каким нить хламом трихом гоном - несколько человек на сто тысяч...
Достоверность ВИКИ - еще та.

[sick1987]

[ref]Эрбалунга[/ref], подавляющая часть как раз и не вылечится стандартным курсом а забегает по урилам снова через пару лет

[Fokusin]

[ref]Эрбалунга[/ref], ты так и не понял о чем я говорю, а смотришь на проблему исключительно через призму своего мнимого хлама, которого у тебя уже давно нет.
Это как раз вопрос веры в хлам, потому что твоя доказательная медицина его так и не доказала, кроме тебя самого. Конечно, несвежие суставы в 50 - это нонсенс...)
Пирогенал пирогеналу рознь.
Можно и про витапрост сказать - не доказано воз. Но работает и большинству помогает.
Моему братану при обострении раз в год помогает "недоказанный" курс простакора.
И кроме твоих хламидий существует куча бактерий вызывающих воспаление и которые тоже лечат по протоколам воз и часто вполне себе безрезультатно. По тем же исследованиям. И речь как правило не о блрс штамах, а о использовании по чувствительности.
И да, я знаю вечных простатитчиков из знакомых, но они не сидят по форумам. Можно предположить, что не все неизличившиеся здесь на форуме)

[Эрбалунга]

Хлам есть. Его высеяли 13 февраля. Курс лечения симптоматку не убрал. Жжения в суставах глаза и траблы по мпс остались на местах. Классика хлам симптомов. Как раз это не вера а так сказать понимание...Увы.
пирогенал пирогеналу - действие его до конца не изучено эффект относительно хламидий - то же - вернее исследований на тему того как пирогенал влияет на хламидии - их просто физически нет. Есть только догадки лекарей. ДОГАДКИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что не есть результаты экспериментов.
Я понимаю разницу между несвежими суставами и траблами по суставам которые происходят от того что мы обсуждаем - горение и жжение в суставах их периодическое опухание это совем не равно суставным траблам от накопленных травм и результатов нагрузок. Симптоматика абсолюман разная.
Сравнительные цифры по большнству и меньшинству и с учетом группы плацебо. Без этого - это все опять...
Может и помогает простакор а может помогает мысль о о том что помогает.
Да кроме хламидий есть еще куча всего. Дечат по протоколам и часто без результатно. Лечения не по протоколам в смысле эффективности - кем и как сравнивалось .
Да - на форумах сидят далеко не все.
Простатит вообще такая ...собака штука..

[Утилизатор]

Хлам есть. Его высеяли 13 февраля. Курс лечения симптоматку не убрал. Жжения в суставах глаза и траблы по мпс остались на местах. Классика хлам симптомов. Как раз это не вера а так сказать понимание...Увы.
пирогенал пирогеналу - действие его до конца не изучено эффект относительно хламидий - то же - вернее исследований на тему того как пирогенал влияет на хламидии - их просто физически нет. Есть только догадки лекарей. ДОГАДКИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что не есть результаты экспериментов.
Я понимаю разницу между несвежими суставами и траблами по суставам которые происходят от того что мы обсуждаем - горение и жжение в суставах их периодическое опухание это совем не равно суставным траблам от накопленных травм и результатов нагрузок. Симптоматика абсолюман разная.
Сравнительные цифры по большнству и меньшинству и с учетом группы плацебо. Без этого - это все опять...
Может и помогает простакор а может помогает мысль о о том что помогает.
Да кроме хламидий есть еще куча всего. Дечат по протоколам и часто без результатно. Лечения не по протоколам в смысле эффективности - кем и как сравнивалось .
Да - на форумах сидят далеко не все.
Простатит вообще такая ...собака штука..

провокации все пробовал?пир,интерферороны,гоновакцину?

[Эрбалунга]

Тут Шамана место. У меня свой загончик есть...век бы не знать про все это...

[Fokusin]

[ref]Эрбалунга[/ref],
Тогда ты своими анализами тут всех путаешь.
Хотя и раньше такое было) с той темы об излечении датированной весной 2016.
Расписывал что по всем пцрам и ифам чисто и какой то один, сто первый - сомнительный. Это из последнего.
Да плевать на пирогенал, я не его имел ввиду. Я бы его использовать и не стал, слишком стремный)
По поводу простакора - чушь несешь.
Он реально помогает и многим и если это намек на эффект плацебо, то почему часто теже атб не запускают эффекта плацебо? Уж в них то мы всегда изначально верим)) урилы что не запускают и их лечение? В первый раз мы им просто свято верим)
Ладно. Это бесполезный спор. Веду его только потому, что может кто то другой для себя что то из него подчерпнет.

[Эрбалунга]

Нет. Не путаю. да и опыт приходит постепенно. Весной 16 я не знал что знаю теперь. да и ремиссия тогда была еще..Эхх..
Повторю ПИФ ПЦР ИФА БТШ определение рода хламидий - чисто. Насколько - не могу сказать так как качественный а не количественные. Посев на маккоу - есть. Вот и вся арифметика. часто при хрони.
Пирогенал стремен именно в силу неизвестности эффекта. Теоретически только предполагают.
Простакор - может да. свечи влияют. Насколько и как..
АТБ - мож и запускают. Просто эффект плацебо заметен именно на плацебо)) Иногда на гомеопатии..Если мы имеем в виду гомеопатию а не то что за нее выдают.

[Vik75]

[ref]Эрбалунга[/ref], В профильной теме по хламу (л формы) сбрасывал ссылку на книгу про герпетические инфекции под редакцией Исакова и Архиповой. Это ведущие питерские иммунологи-инфекционисты. Пишут о том что хлам очень часто в 70% случаев взаимодействует с герпетический инфекцией. Посмотри на сайте Эпштейна, там суставы очень частый симптом. У Норекса все началось с суставов а сейчас он уверен что это симптом герпетический инфекции. К чему это я - не факт что так может влиять именно хламидии. Скорее всего меняется микрофлора полностью. И вычислить кто играет первую скрипку трудно. Пример того же куреда с кишечником. И еще я заметил что в ремиссию уходят те кто применяет комплексное лечение ( на эбштейне). Сначала курс абт по высеянному бактермалтному возбудителю. Причем исследуются все слизистые. Потом длительный курс иммуномудудятор с антивирусрики. Иммуномодуляторы и интерфероны длительно до полугода. Тот же Циклоферон. Полгода принимают. Состояние улучшается в час по чайной ложке.

[Vik75]

[ref]Эрбалунга[/ref], И тот же Исаков пишет что хлам зазватывается моноцитами и разносится по всему организму и находиться в различных тканях! Определить его стандартными анализами уже не представляется возможным так как на слизистых его просто нет. На слизистых он убит абт. А в тканях он есть и периодически манифистирует. Вообщем почитай там про хлам много написано.

[Роман77]

[ref]sick1987[/ref],
привет собираюсь к медведеву скажи ему можно доверять он не шарлатан