Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[maximuz373]

lokki, я только по омс буду делать. На счет платно не знаю, я перед новым годом звонил, сказали пришли типа стенты, после нг будут распределять по датам, но сейчас понимаю что нифига ничего не пришло, позвоню еще на следующей неделе.

[dom]

Источник цитаты На счет платно не знаю, я перед новым годом звонил, сказали пришли типа стенты, после нг будут распределять по датам, но сейчас понимаю что нифига ничего не пришло, позвоню еще на следующей неделе.

Кто это говорил? В Волынке?

[maximuz373]

Источник цитаты Кто это говорил? В Волынке?

Пироговский центр, мне там будут ставить стент. Звонил и узнавал в отделе госпитализации.

[Барагоз]

Источник цитаты Пироговский центр, мне там будут ставить стент. Звонил и узнавал в отделе госпитализации.

ППС с эмболизацией варикоцеле там не делают по ОМС случаем?

[Stillfreeman]

Источник цитаты самочувствие? Как сама эмболизация по времени, ощущения проходит?

До сих пор не понятно, двух недель не прошло ещё. Вроде все так же…
Но рано ещё говорить о результатах .
По поводу эмболизации , без болезненно , не приятно .. в один момент поплохело, но я так и не понял из-за чего, может из-за вещества которое вводят, быстро отпустило . Больно руку(мне через руку делали) только во время прокола и поиска нужной вены. Я думал будет хуже и страшнее. И после операции мошонка распухла, Панков сказал что это норм и пропить нужно ибупрафен, отёк спал на 5 день где то..
Кому делали эмболизацию, Половой покой нужно соблюдать ? Или я так понял половой покой нужен только при Мармара, что бы швы не разошлись .

[maximuz373]

Барагоз,
Судя по сообщениям здесь, в Пирогова отрицательно относятся к эмболизации, я уверен в 90% случаев если туда обратиться с смт скажут ставить стент (это логично) все эти эмболизации это опыты в реальном времени на живых людях, особенно перед установкой стента, чтоб вены в другом месте раздуло.

[Барагоз]

У "многих" и не уменьшаются. Я год назад в Волынке спрашивал про суммарное количество простентированных у них мужиков-нетромботиков, мне сказали про 40(!) человек.

Кстати вот не очень понятно, возможен ли рецидив варикоцеле/расширения вен ППС после эмболизации? Ведь там дострверно все изолипуют...

А как кстати ставиться диагноз СМТ? Если например повздошная вена зажата всего на 5% (то есть вместо 100% открыта на 95%) - является ли это СМТ и показанитем к установке стента или достаточно сделать эмбо ВАРИКА и ППС?
А если зажата на 30%?
А если на 50%?

Ведь многим от варикоцеле помогает обычный Мармар без последюущих рецедивов, при этом мы не знаем, если ли у них пережатие повздношной, потому что они просто не проводили КТ ППС и повздошной.
Поэтому видимо при неявном СМТ (опять непонятна где грань в % по пережатию) Сонькин и просит начать с ЭМБО ППС и яичек.

Кстати, если гуглить про варикоцеле, там есть несколько стадий, и на последних стадиях яйцо сильно опухает, видны вены на левой стороне мошонки. При этом боли может и не быть.
У меня яйцо с виду норм, мошонка симметрична, однако есть боль и расширение по КТ.

[Papech]

Если под Пироговским центром подразумевается НХМЦ им. Пирогова на Первомайской, то там делают эмболизации. Я сам левую гонадную и ППС эмболизировал

[lokki]

У меня походу рецидив варикоцеле слева. Только я писал тут, что яйцо после эмболизации перестало болеть, как вернулись старые знакомые ощущения - жарит вдоль семенного канатика. Погулял часок и очень сильно внизу затянуло прямо как до операции. Хз что теперь делать, я бы стент поставил, но их нет, ждать тяжко, еще раз делать эмболизацию без стента стремно.

[Keeper3]

Источник цитаты У меня походу рецидив варикоцеле слева. Только я писал тут, что яйцо после эмболизации перестало болеть, как вернулись старые знакомые ощущения - жарит вдоль семенного канатика. Погулял часок и очень сильно внизу затянуло прямо как до операции. Хз что теперь делать, я бы стент поставил, но их нет, ждать тяжко, еще раз делать эмболизацию без стента стремно.

Подожди, может еще отпустит, после операций все время качели, то лучше то хуже. У меня обычно недели две проходит, чтобы отпустило после обострения

[Барагоз]

Источник цитаты У меня походу рецидив варикоцеле слева. Только я писал тут, что яйцо после эмболизации перестало болеть, как вернулись старые знакомые ощущения - жарит вдоль семенного канатика. Погулял часок и очень сильно внизу затянуло прямо как до операции. Хз что теперь делать, я бы стент поставил, но их нет, ждать тяжко, еще раз делать эмболизацию без стента стремно.

С сонькиным не связывался - какой план действий он предлагает? Стент? На основании именно твоей ситуации и картины прошлого КТ.

[Барагоз]

Источник цитаты Если под Пироговским центром подразумевается НХМЦ им. Пирогова на Первомайской, то там делают эмболизации. Я сам левую гонадную и ППС эмболизировал

По ОМС или платно?

[lokki]

Keeper3, да качели, но именно вот эти ощущения не возвращались. Больше задница то болит то отпускает, связываю с хп так как у меня простата в полтора раза увеличилась после операции, правда надо бы еще одно трузи сделать. А вот этот жар слева впервые появился после операции.
Барагоз, не связывался пока. Но я и так примерно представляю, что он пошлет меня на контрольный КТ, который и так был запланирован. Но я не вижу смысла просвечиваться лишний раз. Но если стент придется ждать еще полгода, то возможно стоит еще раз сделать эмболизацию заодно и справа. Думаю на рецидив повлиял сидячий образ жизни. При ходьбе и лежании особых проблем не было, а при сидении прям чувствовал, что все затекает. Кто бы дал точную инфу по стенам.

[dom]

Источник цитаты А как кстати ставиться диагноз СМТ? Если например повздошная вена зажата всего на 5% (то есть вместо 100% открыта на 95%) - является ли это СМТ и показанитем к установке стента или достаточно сделать эмбо ВАРИКА и ППС?
А если зажата на 30%?
А если на 50%?

СМТ это не заболевание, а синдром, сначала пойми для себя эту разницу. Заключение о синдроме ставится на основании данных и клинической картины.
О каком синдроме можно говорить при компрессии в 5%. В литеоатуре, у того же Капто описаны "нормы" в популяции а также величины компрессий выявленных при аутопсии у сотен человек. Но этогл мало, нужна симптоматика.
Тебе известно как обстоят дела у тех кто выполнил Мармара? А у тех, кто делал Иванисевича? Неизвестно. Поэтому гадать помогли эти вмешательства или нет - дело неблагодарное.
Локки выложил интересную статью известного хирурга несколькими страницами выше, читай, там есть ответы на эти вопросы.
И у варикоза вен таза есть тоже стадии

[Барагоз]

Источник цитаты
О каком синдроме можно говорить при компрессии в 5%.

так со скольки процентов можно все-таки говорить о синдроме?)) меня кроме варика и простатита ничего не беспокоит, хотя при зажатой повздошной должна и нога отекать, ан нет.
Статей я кучу уже прочитал, но ясности больше не стало

Источник цитаты Тебе известно как обстоят дела у тех кто выполнил Мармара? А у тех, кто делал Иванисевича?

Почему это неизвестно? Известно : Есть статистика по Мармару и по Иванисевичу по рецидивам.
И много отзывов кто делал эти операции и через несколько лет писали что все ОК, помогло.

Источник цитаты
Барагоз, не связывался пока. Но я и так примерно представляю, что он пошлет меня на контрольный КТ, который и так был запланирован. Но я не вижу смысла просвечиваться лишний раз. Но если стент придется ждать еще полгода, то возможно стоит еще раз сделать эмболизацию заодно и справа. Думаю на рецидив повлиял сидячий образ жизни. При ходьбе и лежании особых проблем не было, а при сидении прям чувствовал, что все затекает. Кто бы дал точную инфу по стенам.

ну что ж теперь не сидеть всю оставшуюся жизнь... тяжестей тоже не поднимать.

[dom]

Источник цитаты так со скольки процентов можно все-таки говорить о синдроме?)) меня кроме варика и простатита ничего не беспокоит, хотя при зажатой повздошной должна и нога отекать, ан нет.
Статей я кучу уже прочитал, но ясности больше не стало

Если бы ты читал внимательно, то все бы увидел.
Наличии компрессии в 80% без симптомов не будет являться поводом для постановки СМТ, а будет вариантом анотамической особенности, в то же время компрессия в 60%, сопровождающаяся явными сиптомами будет являеться причиной для тщательного осмотра и о том чтобы задуматься о СМТ.
Симптомы, судя по информации, могут быть разными. И не обязательно СМТ может быть причиной варикоза вен таза.

Источник цитаты Почему это неизвестно? Известно : Есть статистика по Мармару и по Иванисевичу по рецидивам.
И много отзывов кто делал эти операции и через несколько лет писали что все ОК, помогло.

Не можешь ты этого знать, так как Иванисевича делалась несколько десятилетий, а Мармара делается рутинно, зачастую урологами без веских на то оснований. Общая картина известна быть не может.

[Барагоз]

Источник цитаты Если бы ты читал внимательно, то все бы увидел.
Наличии компрессии в 80% без симптомов не будет являться поводом для постановки СМТ, а будет вариантом анотамической особенности, в то же время компрессия в 60%, сопровождающаяся явными сиптомами будет являеться причиной для тщательного осмотра и о том чтобы задуматься о СМТ.
Симптомы, судя по информации, могут быть разными. И не обязательно СМТ может быть причиной варикоза вен таза.

видимо поэтому Сонькин и говорит, что нужно сделать сначала Варик и ППС, а не сразу идти стент ставить ))

Источник цитаты Не можешь ты этого знать, так как Иванисевича делалась несколько десятилетий, а Мармара делается рутинно, зачастую урологами без веских на то оснований. Общая картина известна быть не может.

ну так-то операции Мармара уже более 30 лет (несколько десятков лет, как ты выразился). Причем тут рутинно? Иванисевич так же рутинно делают, но уже отходят, ибо много рецидивов и большее вмешательство. Мармара и делают из-за меньшего количества рецидивов, какие тебе еще нужны основания для этого? Это не какая-то супер операция. Так что все уже давно подсчитали по статистике.

[Keeper3]

Источник цитаты Keeper3, да качели, но именно вот эти ощущения не возвращались. Больше задница то болит то отпускает, связываю с хп так как у меня простата в полтора раза увеличилась после операции, правда надо бы еще одно трузи сделать. А вот этот жар слева впервые появился после операции.

Ну у меня особенно после стента постоянно какая-то непонятная фигня появлялась, но потом пропадала через какое-то время)
Так что просто советую начинать переживать недели через 2-4.

[dom]

Источник цитаты Так что просто советую начинать переживать недели через 2-4.

Локки сделал эмболизацию четыре месяца назад.

[DaSmert]

Источник цитаты А как кстати ставиться диагноз СМТ? Если например повздошная вена зажата всего на 5% (то есть вместо 100% открыта на 95%) - является ли это СМТ и показанитем к установке стента или достаточно сделать эмбо ВАРИКА и ППС?
А если зажата на 30%?
А если на 50%?

Ведь многим от варикоцеле помогает обычный Мармар без последюущих рецедивов, при этом мы не знаем, если ли у них пережатие повздношной, потому что они просто не проводили КТ ППС и повздошной.
Поэтому видимо при неявном СМТ (опять непонятна где грань в % по пережатию) Сонькин и просит начать с ЭМБО ППС и яичек.

Кстати, если гуглить про варикоцеле, там есть несколько стадий, и на последних стадиях яйцо сильно опухает, видны вены на левой стороне мошонки. При этом боли может и не быть.
У меня яйцо с виду норм, мошонка симметрична, однако есть боль и расширение по КТ.

Многим помогает обычный Мармар потому, что у них варикоцеле идиопатическое(т.е. идиоты в белых халатах не понимают причины его возникновения), связанное со слабостью венозных клапанов непосредственно в яичковой вене. Т.е. подвздошная вена не задействована.

Диагноз этот могут поставить 5 человек, которые этой проблематикой занимаются, остальные уважаемые медики про него даже не слышали.

Из этих 5 человек у каждого свое видение. В чем-то они все сходятся, конечно, но в чем-то и отличаются. Например Капто писал, что 50%(и более стеноз) подвздошной вены - показание к стентированию(кто эти показания придумал, понять бы только. МЗ РФ по итогам наблюдений надо сотнями пациентов? Едва ли). А другие говорят, что мол и при 50 еще можно не ставить и делают только работу со следствиями(хотя если стеноз незначимый, то как можно говорить о следствиях?) - эмболизацию вен ППС, яичковой(т.е. варика) и всякое такое.

Т.е. все зависит от того, к адептам какой теории ты попадешь.

"Самая интересная игра начинается тогда, когда на кону как минимум твое здоровье, а еще лучше жизнь" (с)