Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Иван Иванов]

Источник цитаты Нет, только оперативным путем, последствия могут быть не приятными, поэтому операцию только в крайнем случае.

Какие могут быть последствия?

[Stillfreeman]

Источник цитаты Stillfreeman, обычно при классическом смт правая подвздошная артерия пережимает левую общую подвзошную веную, при этом нижняя полная может быть не изменена. Почему они не дают диаметр левой подвздошной? И еще вопрос, как они измерили. Я не увидел на твоем мрт проекции в разрезе. На вид сверху вена может выглядеть вполне нормально, а в разрезе будет сплющенная. Попытай на эту тему флеболога, хотя велика вероятность нарваться на очередного двоечника.

Врач сказал , кроме варика первой степени я не вижу ничего . Что бы точно исключить данный синдром, предложил сделать КТ . Прикладываю результаты КТ
https://d.radikal.ru/d07/2112/99/c6c320b0ab9c.jpg

[Thenotorious]

Всех приветствую , принимайте ещё одного.
У меня началось все лет с 16, тогда занимался ананизмом каждый день до июля этого года. С 16 лет беспокоила боли в промежности слева, будто болит яйцо и промежность, хз как объяснить и все это было после эякуляции. Жил с этим нормально, особо внимания даже не обращал. В июле 2021 решил пойти к урологу (фимоз) , назначили операцию, по поводу болей проверили пазовые грыжи , все покупали, посмотрели и отправили на операцию. Прошла операция, антибиотики назначить забыли, начал пить только через 2 дня, но не в этом суть(антибиотики после операции). Так как прошла операция, к другу своему я не прикасался около месяца, хотелось, но воздерживался. За это время начала болеть промежность, очень тянущая боль и именно слева, т.е будто не в середине будто, а как то слева. Все, швы сняли , все сделали и назначили узи машонки. Пошёл я значит на узи, нашли пару кист и в целом все нормально, на кисты даже внимания обращать не стал, сказал очень мелкие. Пришёл к урологу, он сказал, что боли все от спины и это сам себе внушаю. Но с детства я очень сомнительный человек. Я записался на узи(через живот) простаты, на этом узи якобы нашли конгнестивный простатит, пошёл я с этим к урологу, выписал витапрост свечи, сказал наладить подовую жизнь и тд. Все делал, что сказал, но симптомы не уходили. После эякуляции болела промежность слева именно СТОЯ, когда ложился все проходило. Далее пошёл к другому урологу,сделал ТРУЗИ с какой то там фигней, которая помогает кровоток посмотреть( из за моих симптомов он решил сделать так)
Объём 23
И расширение паропростатической Вены справа до 7мм.
Так же сделал узи машонки с этой же фигней, для того, чтобы посмотреть кровоток. Делал около часа, искал к чему придраться, но ничего не нашёл.
Сдал сок простаты 4-5 лейков.
Спермограмма нормоозоспермия , как объяснили норм, тем более после месячного воздержания на фоне операции
Выписал трентал, адаптол(т.к тревожная личность,хех)
Отправил к сосудистому хирурге и на мои с контрастирование.
Из симптомов сейчас:
Боль после эякуляции в положении стоя, т.е иду-не болит,бегу-не болит,лежу-есть дискомфорт, но не болит, сижу-дискомфорт , но болей нет. Вот именно если я встану и буду стоять, то боль нарастающе надвигается.
Последнее время появилось неприятное ощущение в уретре после туалета, как будто сходил не до конца и в уретре что то осталось. По материнской линии у всех варикоз ног, причём достаточно тяжелый. Переодически болело в районе аппендицита, но обследовав аппендицит понял, что это не он. Так же бывало, что будто тянуло от пупка до члена.
Эрекция тоже не очень.
Первый раз нормально ещё, но вторую палку кинуть уже не могу, боль ужасная и эрекция гораздо хуже.
Рост 179. Вес 78. 19 лет .
Всем спасибо, кто дочитал эти нужные истории, но психологическое состояние оставляет желать лучшего.
Сейчас собираюсь на мрт с контрастирование. Что ещё можете посоветовать или подсказать?

[Thenotorious]

Ещё дополню, что профессионально занимался спортом 2 года, последние 2 года занимался кроссфитом. Сейчас иногда хожу на беговой дорожке, немного занимаюсь боксом, т.е обычные спарринги , такое чувство, что после тренировки есть небольшое временное облегчение. Кстати, если после эякуляции сесть на корточки, то боль сильнее всего будто. По мрт есть протрузии межпозвоночные .

[lokki]

Stillfreeman, вены ппс тебе когда нибудь смотрели? Они могут и без смт быть расширенными и вкупе с варикоцеле давать схожую симптоматику.
Thenotorious, добро пожаловать в клуб. Даже если в итоге у тебя СМТ не подтвердится, хотя скорее всего это он, решать проблемы отека проста и расширения вен ппс придется.

[lokki]

Немного по поводу медицины в других странах. Несколько месяцев назад вышел на меня чувак из Италии с симптомами смт и полной растерянности. Сделал узи диагноз не подтвердился. Я ему посоветовал сделать мрт. В Италии по страховке это непросто, нужно направление получить от семейного доктора и еще долго ждать. Его долго посылали в итоге сделали МРТ и ничего не нашли. Я попросил у него снимки глянуть. В общем там такая же компрессия как у меня практически. Я просто офигел. Объяснил ему, что надо стоять на своем, чтобы сделали еще всузи, раз им этого мало. В общем его долго посылали с намеками, что у него с головой не в порядке. В итоге он добился всузи, нашли смт 78%, вхерачили сразу 2 стента. Эликвис прописали аж на 13 месяцев. Вот такая история.

[mnbvcxz759]

Lokki, какие стенты ставят в Италии?

[Stillfreeman]

Stillfreeman, вены ппс тебе когда нибудь смотрели? Они могут и без смт быть расширенными и вкупе с варикоцеле давать схожую симптоматику.

Нет, следующий шаг я думаю сделать трузи, а потом убирать варикоцеле .
Хотя я был уверен что у меня СМТ, но вроде все описано и компрессии нет. Вопросов стало ещё больше..

[lokki]

mnbvcxz759, ему абре поставили. В России их сейчас тоже активно ставят. Но думаю, что в Италии выбор побольше. Наверняка оптимедовские стенты со скошенным краем можно поставить. У нас они пока не сертифицированы и вряд ли будут, учитывая высокую стоимость.

[lokki]

Stillfreeman, иди к опытному урологу, вены ППС на трузи можно посмотреть. Они могут быть расширены и без смт за счёт варикоцеле или геморроидальных вен или ----- знает вообще из-за чего. Симптоматику они дают очень неприятную.

[Stillfreeman]

Источник цитаты Stillfreeman, иди к опытному урологу, вены ППС на трузи можно посмотреть. Они могут быть расширены и без смт за счёт варикоцеле или геморроидальных вен или ----- знает вообще из-за чего. Симптоматику они дают очень неприятную.

Мне мой уролог и сказал, если нет смт, то убираем варикоцеле и Геморой , и смотрим…
Спасибо

[spaunnw]

Источник цитаты Эликвис

Недержание, эякуляция в мочевой пузырь(

[Thenotorious]

Прочитал все 211 страниц, но все же уточню. Никому не удавалось без операции приглушить симптомы?
Слышал про детралекс, существенно ли отличается от трентала?
Обязательно ли СМТ должен сопровождаться варикоцеле?
По каким симптомам можно хотябы примерно предположить СМТ? Может есть какие то другие исследования или что то подобное. У меня в городе не делают мрт, а лететь в мск просто так тоже не хочется (1000км от меня).

[mnbvcxz759]

Thenotorious, мне флебодия только хуже сделала, варикоцеле у меня незначительный. Можно сделать кт с контрастом.

[Thenotorious]

Нет каких то общепринятых симптомов характерных для СМТ?

Читая ветку понял, что стентирование тоже может до конца не помочь. Как я понимаю это из за того, что остальные Вены уже расшатало сильно?

И ещё такой момент не понял, в случае если не поможет стент, что дальше вообще делать? Тупик?

[lokki]

Источник цитаты Нет каких то общепринятых симптомов характерных для СМТ?

основные признаки у мужчин - расширение вен ППС до 5-10 мм (у тебя 7), рецидивирующий варикоцеле, застойный и не лечащийся толком простатит (похоже твой случай), и связанные с этим симптомы: частое и болезненное мочеиспускание, боль и тяжесть в паху, мошонке, внизу живота, левом боку, заднем проходе, проблемы с эрекцией, отек левой ноги (редко, в основном у женщин). Симптомы увеличиваются после секса и физнагрузок.

Источник цитаты что стентирование тоже может до конца не помочь. Как я понимаю это из за того, что остальные Вены уже расшатало сильно?

самые передовые наши врачи предлагают такой путь (порядок может быть любой): 1. эмболизация варикоцеле, 2 эмболизация притоков подвздошной вены 3. эмболизация ППС и других тазовых вен 4. стентирование.

Источник цитаты И ещё такой момент не понял, в случае если не поможет стент, что дальше вообще делать? Тупик?

Если не поможет одна из перечисленных выше манипуляций, значит причина не в венах, надо копать в сторону спазма мышц, неврологии и т.д. НО в твоем случае очевидно существует венозная проблема - у тебя вены ППС расширены минимум в 3 раза и простата увеличена в полтора раза, а тебе всего 19 лет. Даже если у тебя нет СМТ, у тебя большая проблема с венами таза, которую без операции никак не решить.

Источник цитаты Никому не удавалось без операции приглушить симптомы?
Слышал про детралекс, существенно ли отличается от трентала?

Образ жизни существенно влияет на симптоматику - если как овощ жить, спортом не заниматься, долго не сидеть на одном месте, то вполне реально испытать облегчение.

Источник цитаты Обязательно ли СМТ должен сопровождаться варикоцеле?

Сильный СМТ почти всегда вызывает варикоцеле. Кстати, если уролог его не нашел, это не значит, что его нет. Поймать варикоцеле не так просто, как выяснилось.

[Thenotorious]

lokki, обострение может быть как то связано с операцией (обрезание)?
Или быть связано с длительным воздержанием(~30дн)?
Про Вены спрашивать не буду, без каких то действий они скорее всего уже не спадут.
Такой вопрос, понимаю, что скорее всего не совсем по адресу, но все же:
Можно ли вообще снять этот отёк с простаты?(может там массаж пж)

Вообще, если в двух словах, какие могут быть последствия, если эту все игнорировать и затягивать?
Сколько у меня есть времени?
Сейчас просто психологическое состояние такое, чуть ли не до паники. Я думаю вам не надо объяснять, понимаете.

Безумно благодарен за информацию, которую вы мне даёте.

[lokki]

Thenotorious, длительное воздержание способствует отеку простаты, так как во время возбуждения ПЖ набирает кровь. Нужна разрядка. Для снятия отека обычно прописывают Диклофенак или другой НПВС (свечи), лонгидазу, простакор (могут быть аналоги), венотики, бады разные, адреноблокаторы типа омника и физио. При расширенных венах ППС любой из этих препаратов, кроме НПВС и бадов, может усиливать болевые симптомы, массаж тоже самое. Лечиться надо очень аккуратно и желательно у опытного уролога. Гарантий никаких нет, может даже хуже стать. Надо пробовать и оставлять, что помогает, а от остального отказываться.

[Thenotorious]

lokki, Может ли ППС вообще болеть в промежности? Или может простата давать такие боли(тупые, распирающие)?
И при ПА, в положении стоя, длительная эрекция тоже способствует боли. Когда ПА за час переваливает, то уже прям отчетливая боль.

ППС могли поплыть изначально от простатита? (+предрасположенность и тд)

Как я понял, сейчас мне есть смысл пойти к урологу или самому попытаться снять отёк, а параллельно искать место где сделают мрт, ну и перед этим естественно сходить к флебологу/сосудистому хирургу.

[lokki]

Thenotorious, расширенные вены ППС способствуют отеку простаты, из-за чего могут быть болевые ощущения самого разного спектра. Для сравнения, когда у тебя во время сильного насморка носоглотка отекает, болеть может все лицо. А тут неподходящий отек в таком месте, где уретра, нервы и т.д.
ППС могут не только от смт расшириться, а еще, например, от инфекции, наследственности, физнагрузки, от варикоцеле, от геморроя.
Да, надо найти уролога, который в венах шарит, пусть пропишет курс. К сосудистому имеет смысл идти уже с МРТ.