Усиление симптомов при приеме антибиотиков + Температура 37,2

Аlexander2121 · #41 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 11:35 am

Becks21 писал(а):
Ну если вздрочнуть в баночку и отнести в лабораторию(кдл, инвитро) не вариант
(на микроскопию и бактериальный посев с определением чувствительности к антибиотикам)
то приём можно ограничить 5 днями, если по истечении пяти дней нет резкого улучшения, то к антибиотику есть резистентность. Или причина не во флоре, а в простейших(трихи) или грибах (кандида).

Также бывает что микроб чувствителен к антибиотику, но антибиотик плохо проникает в простату. В моём случае это азитромицин, чувствительность есть, но даже через 27 дней улучшения не наступило.

Опять же, если есть биоплёнки (их очень любят строить стафилоккоки - золотой, гемолитический), я точно не знаю как они выглядят, но представляю их в виде мешков с бактериями, прикреплёнными к нашим тканям. Не все антибиотики способны проникать в "мешки", даже если флора чувствительна к антибиотику. Т.е. при приёме антибиотика по чувствительности к флоре, мы убиваем "планктонные" микробы - чувствуем облегчение, но потом со временем всё возвращается, т.к. "перенаселённые мешки" выбрасывают вновь созревшие микробы и простатит возвращается, т.к. антибиотик до содержимого мешков он не добирается. Но второй раз тот же антибиотик уже может не сработать, т.к. эти суки в своём штабе-мешке выработали резистентность.

Если верить статьям (старожилы форума поправят) то способность проникать и расщеплять плёнки есть у моксифлоксацина, кларитромицина и внимание(!) у азитромицина, который плохо проникает в простату (вот западло, так западло).

А бакпосев после такого курса АТб - вариант? ?? Там что-либо вырастет?

felix · #42 Сообщение **felix** » Вт ноя 24, 2015 12:13 pm

Аlexander2121 писал(а):
А бакпосев после такого курса АТб - вариант? ?? Там что-либо вырастет?

По поводу сроков приёма АБТ на своем примере могу сказать, что это действительно так. Лично я не вижу смысла пить длительными курсами (например, месяц). Сам пробовал курсы различной длительности на базе ципрофлоксацина, нолицина, бисептола, метронидазола, противогрибковых и т п. Так вот, один хрен ничего не помогло! Через некоторое время после начала приёма некоторых препаратов было небольшое облегчение. Но это облегчение так и оставалось небольшим сколько бы я эти препараты не пил!
Т.е., условно, через неделю стало немного лучше. И всё. Дальше хоть месяц пей, а это "немного лучше" так и оставалось

Becks21 · #43 Сообщение **Becks21** » Вт ноя 24, 2015 12:22 pm

Аlexander2121 писал(а):
А бакпосев после такого курса АТб - вариант? ?? Там что-либо вырастет?

Не, не вариант. Нужно ждать 2-3 недели после отмены антибов, потом идти сдавать посев и судить о результатах.

Аlexander2121 · #44 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 12:44 pm

Michan писал(а):У нас есть Нистатин в РО, 36р за 20 таблеток. Если нужно - вышлю почтой или транспортной компанией или поищи может у вас есть югфaрмa или сoциaльная aптека

Спасибо, Миша. Сейчас как раз круизирую по аптекам. В социальных нет

felix · #45 Сообщение **felix** » Вт ноя 24, 2015 12:46 pm

Аlexander2121 писал(а):
Спасибо, Миша. Сейчас как раз круизирую по аптекам. В социальных нет

Лучше пить системный противогрибковый препарат. Нистатин работает только в кишечнике. А грибком может быть поражен любой орган, включая простату, мочевой пузырь, уретру и т п
Поэтому лучше пить, например, Флуконазол

Аlexander2121 · #46 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 12:58 pm

Да, ты прав. Посмотрел - практически не всасывается из жкт. Значит только азолы.

А от них толку мало. Завтра биохимию получу будет ясно что с печенью. Если еще нормально - пропью азолы. Кстати, авелокс на 3 день дал улучшение. Добавить еще на 5 дней? Есть у кого практика? А то у меня курс общий уже к 40 суткам идет. Боюсь гепатит медткаментозный получить, или острую печеночную (щекочет покалывает без боли как током правом подреберье и тяжесть, глаза пожелтели)...

felix · #47 Сообщение **felix** » Вт ноя 24, 2015 1:00 pm

Аlexander2121 писал(а):Да, ты прав. Посмотрел - практически не всасывается из жкт. Значит только азолы. А от них толку мало. Завтра биохимию получу будет ясно что с печенью. Если еще нормально - пропью азолы. Кстати, авелокс на 3 день дал улучшение. Добавить еще на 5 дней? Есть у кого практика? А то у меня курс общий уже к 40 суткам идет. Боюсь гепатит медткаментозный получить, или острую печеночную (щекочет покалывает без боли как током правом подреберье и тяжесть, глаза пожелтели)...

40 дней и глаза пожелтели - это явно плохо!
для печени пьешь что-то?
Сдай печеночные пробы АЛТ и АСТ

Аlexander2121 · #48 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 1:04 pm

felix писал(а): 40 дней и глаза пожелтели - это явно плохо!
для печени пьешь что-то?
Сдай печеночные пробы АЛТ и АСТ

Сегодня сдал. Завтра в обед заберу. Для печени пил карсил. Но бросил. Дорого и по ходу бесполезен он. А что посоветуете?

Аlexander2121 · #49 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 1:07 pm

Самое забавное, что у этих обезъян все тип-топ... вообще никакой симптоматики... чтоб я еще хоть раз в какую-нибудь засунул. Разве что палку колбасы. Лирика...

felix · #50 Сообщение **felix** » Вт ноя 24, 2015 1:09 pm

Аlexander2121 писал(а):
Сегодня сдал. Завтра в обед заберу. Для печени пил карсил. Но бросил. Дорого и по ходу бесполезен он. А что посоветуете?

Я обычно пью желчегонные - например, Хофитол
АЛТ и АСТ сдавал недавно - всё в норме

Аlexander2121 · #51 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 1:26 pm

felix писал(а): По поводу сроков приёма АБТ на своем примере могу сказать, что это действительно так. Лично я не вижу смысла пить длительными курсами (например, месяц). Сам пробовал курсы различной длительности на базе ципрофлоксацина, нолицина, бисептола, метронидазола, противогрибковых и т п. Так вот, один хрен ничего не помогло! Через некоторое время после начала приёма некоторых препаратов было небольшое облегчение. Но это облегчение так и оставалось небольшим сколько бы я эти препараты не пил!
Т.е., условно, через неделю стало немного лучше. И всё. Дальше хоть месяц пей, а это "немного лучше" так и оставалось

Аlexander2121 · #52 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 1:28 pm

felix писал(а): По поводу сроков приёма АБТ на своем примере могу сказать, что это действительно так. Лично я не вижу смысла пить длительными курсами (например, месяц). Сам пробовал курсы различной длительности на базе ципрофлоксацина, нолицина, бисептола, метронидазола, противогрибковых и т п. Так вот, один хрен ничего не помогло! Через некоторое время после начала приёма некоторых препаратов было небольшое облегчение. Но это облегчение так и оставалось небольшим сколько бы я эти препараты не пил!
Т.е., условно, через неделю стало немного лучше. И всё. Дальше хоть месяц пей, а это "немного лучше" так и оставалось

И после длительного курса возбудитель оставался жив здоров? Высеивался снова и по пцр тоже определялся?

Аlexander2121 · #53 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 1:32 pm

Значит прав мой уролог. Он сказал так: по эффективности атб: первые 5 дней - 100%, 7 -10 дней - 30%, более 10 дней бесполезная трата денег и иммунитета в лучшем случае, а в худшем гепатит, печеночная или почечная недостаточность.

felix · #54 Сообщение **felix** » Вт ноя 24, 2015 1:34 pm

Аlexander2121 писал(а):
И после длительного курса возбудитель оставался жив здоров? Высеивался снова и по пцр тоже определялся?

Симптомы возвращались, значит возбудитель жив. Анализы уже перестал сдавать - пустая трата времени и денег

felix · #55 Сообщение **felix** » Вт ноя 24, 2015 1:37 pm

Аlexander2121 писал(а):Значит прав мой уролог. Он сказал так: по эффективности атб: первые 5 дней - 100%, 7 -10 дней - 30%, более 10 дней бесполезная трата денег и иммунитета в лучшем случае, а в худшем гепатит, печеночная или почечная недостаточность.

Думаю, это реально так.
Но тогда вопрос: почему в европейских схемах лечения простатита фигурируют длительности курсов около месяца?
даже у того же Левофлоксацина написано в инструкции, что при хроническом простатите его надо применять 28 дней.

Возможно, это связано в тем, что при хроническом поспалительном процессе со временем могут открываться новые очаги воспаления и оттуда будет выходить возбудитель? Соответственно, его нужно гасить, чтобы не допустить "самозаражения"?

Аlexander2121 · #56 Сообщение **Аlexander2121** » Вт ноя 24, 2015 2:41 pm

felix писал(а): Думаю, это реально так.
Но тогда вопрос: почему в европейских схемах лечения простатита фигурируют длительности курсов около месяца?
даже у того же Левофлоксацина написано в инструкции, что при хроническом простатите его надо применять 28 дней.

Возможно, это связано в тем, что при хроническом поспалительном процессе со временем могут открываться новые очаги воспаления и оттуда будет выходить возбудитель? Соответственно, его нужно гасить, чтобы не допустить "самозаражения"?

Я спросил у уролога. Он ответил не знаю. Потом добавил - скорее всего хламидии убить (но сказал он это с большим скепсисом).

greg111 · #57 Сообщение **greg111** » Вт ноя 24, 2015 3:30 pm

Аlexander2121 писал(а):
Сегодня сдал. Завтра в обед заберу. Для печени пил карсил. Но бросил. Дорого и по ходу бесполезен он. А что посоветуете?

Я во время курса ничего не принимаю. Только после него - гептрал 10-15 ампул внутривенно.

ducktail · #58 Сообщение **ducktail** » Вт ноя 24, 2015 3:46 pm

felix писал(а): Но тогда вопрос: почему в европейских схемах лечения простатита фигурируют длительности курсов около месяца?
даже у того же Левофлоксацина написано в инструкции, что при хроническом простатите его надо применять 28 дней.

Потому что производитель Лево проплатил кому надо эту инструкцию зная что через 28 дней чел станет хроном и будут покупать пожизненно таблы.
Если вы думаете что "там" лечат хп лучше чем "здесь" то вы ошибаетесь.

Michan · #59 Сообщение **Michan** » Вт ноя 24, 2015 4:01 pm

Аlexander2121 писал(а):Значит прав мой уролог. Он сказал так: по эффективности атб: первые 5 дней - 100%, 7 -10 дней - 30%, более 10 дней бесполезная трата денег и иммунитета в лучшем случае, а в худшем гепатит, печеночная или почечная недостаточность.

вот тут не понял.... а как же мочить хронический хламидий и микоплазм? там 10 дней никак не помогут... 3-4 недели нужно.

Michan · #60 Сообщение **Michan** » Вт ноя 24, 2015 4:10 pm

felix писал(а):Вобщем, сейчас померил температуру. 37,2. Никогда такого не было. Началось однозначно на фоне приема Кларитромицина.
О чем это говорит? И что делать? Отменять Кларитромицин или наоборот добавлять сверху Левофлоксацин?

Если максимум температуры приходится на ~ 16 часов, то это вирусная температура. Это так, к справке

Было подобное от лево, продолжал пить, симптомы на месте, темпа тоже в районе 37 болтается, не стал допивать - бросил - темпа спала через день-два. Вместе два антика лучше не пей, а то не поймешь что действует, а что нет. Пропей минимум 5 дней, если симптомы не улучшатся - бросай.