Усиление симптомов при приеме антибиотиков + Температура 37,2

felix · #1 Сообщение **felix** » Вс ноя 22, 2015 10:19 pm

Вопрос, собственно, в заголовке. О чем это может говорить?
Вчера начал принимать очередной эмпирический курс против своего Стафилококка. Схему начал с Кларитромицина с последующим переходом на Левофлоксацин.
Предварительно за неделю до этого пропил противотришный курс на основе Метронидазола.

Так вот, вчера начал приём Кларитромицина, а сегодня утром и днём заметил усиление симптомов. С чем это может быть связано? С тем что идёт разрушение сформировавшейся стафилококковой биопленки и вышедшие оттуда бактерии усиливают воспаление?

Что лучше предпринять? Просто наблюдать? Отменить антибиотик? Может быть увеличить дозировку? Или может вообще пить Кларитромицин и Левофлоксацин параллельно?

В прошлых курсах такого никогда не было. Но и толка от этих курсов почти никакого не было

snowman85 · #2 Сообщение **snowman85** » Вс ноя 22, 2015 10:57 pm

У меня так бывает, что загашу один симптом появляется другой. Могу предположить что дело в иммунитете?

felix · #3 Сообщение **felix** » Вс ноя 22, 2015 11:09 pm

snowman85 писал(а):У меня так бывает, что загашу один симптом появляется другой. Могу предположить что дело в иммунитете?

а как иммунитет замешан?
у меня один основной симптом - постоянное желание отлить.
начал приём АБТ по новой схеме и на следующий день отливать захотелось еще чаще!
вот и пытаюсь понять - то ли АБТ работает, то ли наоборот это плохо?

snowman85 · #4 Сообщение **snowman85** » Вс ноя 22, 2015 11:16 pm

Ну хз. Типа из за антибиотиков падает иммунитет и те бактерии которые не тревожили превращаются в возбудителя

Аlexander2121 · #5 Сообщение **Аlexander2121** » Пн ноя 23, 2015 1:46 am

По логике должно быть наоборот. Т.е. пьешь антибиотик - уходит симптоматика. Насколько я понял при эмпирической терапии отсутствие сдвигов в угасании симптоматики является основой для решения о замене антибиотика. Обострение симптоматики могут давать иммуномодуляторы.

Becks21 · #6 Сообщение **Becks21** » Пн ноя 23, 2015 4:44 am

ну тут недавно показывали статью о том что Кларитромицин якобы растворяет биоплёнки.
Возможно, в твоём случае плёнки рассосались и микробы вылетели из своих "мешков", что вызвало обострение.
Кларитромицин - макролид, он как бы сам не убивает бактерии, а не даёт им размножаться, поэтому используют(иногда) его вместе с антибиотиком другой группы (фторхинолоны например). Тут есть человек, который вылечился схемой клацид+моксифлоксацин.

Пить антибиотики эмпирически – идиотизм. Если нет резкого улучшения на 4-5 день, продолжать пить атб нет смысла, менять на другой.
Не забывай про противогрипковые, гепатопротекторы и пробиотики.

Ант_иж · #7 Сообщение **Ант_иж** » Пн ноя 23, 2015 7:49 am

У меня после каждого приема атб,тоже появляются новые симптомы. С самого начала беспокоили яйца, постоянно втянуты были. Пропил флорацид и начал вставать ночью в туалет. Потом цефепим, начал давить мочевой несколько дней после курса.

Аlexander2121 · #8 Сообщение **Аlexander2121** » Пн ноя 23, 2015 11:53 am

У меня в течение 10 дней приема вильпрафена симптоматика простатита угасала дня 4, а потом опять с новой силой. К 10 дню к пртягиваниям пришла болезненная эрекция во сне и неполное опорожнение мочевого. Потом таваник в первые 5 дней снял симптоматику, а после она начала возвращаться, но слабо. Сейчас 22 день таваник. Симптоматика есть, но слабая. Допью его три дня и все. Хорош. Если не поможет буду выжидать 3 недели и постараюсь договориться на стационар. Обследовать частным образом слишком дорого. Лучше врачу в больнице отдать 30 по результатам.

Аlexander2121 · #9 Сообщение **Аlexander2121** » Пн ноя 23, 2015 11:54 am

Только боюсь инфекции уже резистентны к полному набору атб. Чем лечить непонятно.

Аlexander2121 · #10 Сообщение **Аlexander2121** » Пн ноя 23, 2015 11:58 am

Becks21 писал(а):
Пить антибиотики эмпирически – идиотизм. Если нет резкого улучшения на 4-5 день, продолжать пить атб нет смысла, менять на другой.
Не забывай про противогрипковые, гепатопротекторы и пробиотики.

Пью 22 дня таваник.... так сказать эмпирически. Действительно чувствую себя идиотом. Но какие еще варианты?

felix · #11 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 12:34 pm

Becks21 писал(а):ну тут недавно показывали статью о том что Кларитромицин якобы растворяет биоплёнки.
Возможно, в твоём случае плёнки рассосались и микробы вылетели из своих "мешков", что вызвало обострение.
Кларитромицин - макролид, он как бы сам не убивает бактерии, а не даёт им размножаться, поэтому используют(иногда) его вместе с антибиотиком другой группы (фторхинолоны например). Тут есть человек, который вылечился схемой клацид+моксифлоксацин.

Пить антибиотики эмпирически – идиотизм. Если нет резкого улучшения на 4-5 день, продолжать пить атб нет смысла, менять на другой.
Не забывай про противогрипковые, гепатопротекторы и пробиотики.

этот курс как раз и построил на основе кларитромицина (как макролида, растворяющего пленки) и левофлоксацина (как убивающего почти всю патогенку и проникающие под биопленки)

поэтому и вопрос - должно ли так быть?
раньше когда шпарил всякие фторхинолоны, бисептолы, противогрибковые, противотришные и т п - такого не было!

Becks21 · #12 Сообщение **Becks21** » Пн ноя 23, 2015 12:42 pm

Аlexander2121 писал(а):
Пью 22 дня таваник.... так сказать эмпирически. Действительно чувствую себя идиотом. Но какие еще варианты?

Ну если вздрочнуть в баночку и отнести в лабораторию(кдл, инвитро) не вариант
(на микроскопию и бактериальный посев с определением чувствительности к антибиотикам)
то приём можно ограничить 5 днями, если по истечении пяти дней нет резкого улучшения, то к антибиотику есть резистентность. Или причина не во флоре, а в простейших(трихи) или грибах (кандида).

Также бывает что микроб чувствителен к антибиотику, но антибиотик плохо проникает в простату. В моём случае это азитромицин, чувствительность есть, но даже через 27 дней улучшения не наступило.

Опять же, если есть биоплёнки (их очень любят строить стафилоккоки - золотой, гемолитический), я точно не знаю как они выглядят, но представляю их в виде мешков с бактериями, прикреплёнными к нашим тканям. Не все антибиотики способны проникать в "мешки", даже если флора чувствительна к антибиотику. Т.е. при приёме антибиотика по чувствительности к флоре, мы убиваем "планктонные" микробы - чувствуем облегчение, но потом со временем всё возвращается, т.к. "перенаселённые мешки" выбрасывают вновь созревшие микробы и простатит возвращается, т.к. антибиотик до содержимого мешков он не добирается. Но второй раз тот же антибиотик уже может не сработать, т.к. эти суки в своём штабе-мешке выработали резистентность.

Если верить статьям (старожилы форума поправят) то способность проникать и расщеплять плёнки есть у моксифлоксацина, кларитромицина и внимание(!) у азитромицина, который плохо проникает в простату (вот западло, так западло).

Becks21 · #13 Сообщение **Becks21** » Пн ноя 23, 2015 12:50 pm

felix писал(а): этот курс как раз и построил на основе кларитромицина (как макролида, растворяющего пленки) и левофлоксацина (как убивающего почти всю патогенку и проникающие под биопленки)

поэтому и вопрос - должно ли так быть?
раньше когда шпарил всякие фторхинолоны, бисептолы, противогрибковые, противотришные и т п - такого не было!

Левофлоксацин не проникает в плёнки, да и вообще кому он помог на форуме? Я жрал его месяц - не помог.
Надо искать, а что делать, вон чувак в соседней ветке болел 5 лет, а вылечился одним Рулидом (рокситромицин).

Michan · #14 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 1:02 pm

Лево тоже пил - вообще как мел...
Почему начал именно Кларитромицин? Сдавал на чувствительность?
Я вот тоже пил от стафа.эпидермиса 10 дней ципро(лучший по чувствительности в интибиотикограмме), но изменений не ощутил, бросил.
Думаю дело не в стафе, а в том, что есть еще какая-то зараза, которую не диагностировали, вот она-то и развивает воспаление и на этом месте селится стафф., который затем и высевается. Это как из красного горла брать мазок - каждый раз высевается новый вид, а настоящая причина будет или в вирусах или в хламе/микоплазме и т.п.

felix · #15 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 1:16 pm

Becks21 писал(а):
Ну если вздрочнуть в баночку и отнести в лабораторию(кдл, инвитро) не вариант
(на микроскопию и бактериальный посев с определением чувствительности к антибиотикам)
то приём можно ограничить 5 днями, если по истечении пяти дней нет резкого улучшения, то к антибиотику есть резистентность. Или причина не во флоре, а в простейших(трихи) или грибах (кандида).

Также бывает что микроб чувствителен к антибиотику, но антибиотик плохо проникает в простату. В моём случае это азитромицин, чувствительность есть, но даже через 27 дней улучшения не наступило.

Опять же, если есть биоплёнки (их очень любят строить стафилоккоки - золотой, гемолитический), я точно не знаю как они выглядят, но представляю их в виде мешков с бактериями, прикреплёнными к нашим тканям. Не все антибиотики способны проникать в "мешки", даже если флора чувствительна к антибиотику. Т.е. при приёме антибиотика по чувствительности к флоре, мы убиваем "планктонные" микробы - чувствуем облегчение, но потом со временем всё возвращается, т.к. "перенаселённые мешки" выбрасывают вновь созревшие микробы и простатит возвращается, т.к. антибиотик до содержимого мешков он не добирается. Но второй раз тот же антибиотик уже может не сработать, т.к. эти суки в своём штабе-мешке выработали резистентность.

Если верить статьям (старожилы форума поправят) то способность проникать и расщеплять плёнки есть у моксифлоксацина, кларитромицина и внимание(!) у азитромицина, который почти не проникает в простату (вот западло, так западло).

Разрушают - кларитромицин и азитромицин
Моксифлоксацин и левофлоксацин - проникают под биопленку

felix · #16 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 1:17 pm

Becks21 писал(а):
Левофлоксацин не проникает в плёнки, да и вообще кому он помог на форуме? Я жрал его месяц - не помог.
Надо искать, а что делать, вон чувак в соседней ветке болел 5 лет, а вылечился одним Рулидом (рокситромицин).

Левофлоксацин как раз проникает, так же как и моксифлоксацин
значит не действует на конкретного возбудителя

felix · #17 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 1:20 pm

Michan писал(а):Лево тоже пил - вообще как мел...
Почему начал именно Кларитромицин? Сдавал на чувствительность?
Я вот тоже пил от стафа.эпидермиса 10 дней ципро(лучший по чувствительности в интибиотикограмме), но изменений не ощутил, бросил.
Думаю дело не в стафе, а в том, что есть еще какая-то зараза, которую не диагностировали, вот она-то и развивает воспаление и на этом месте селится стафф., который затем и высевается. Это как из красного горла брать мазок - каждый раз высевается новый вид, а настоящая причина будет или в вирусах или в хламе/микоплазме и т.п.

по чувствительности у меня любой антибиотик подходит. только вот эффекта никакого. кларитромицин начал из-за его способности растворять биопленки, плюс макролиды хорошо проникают в простату, плюс у кларитромицина высокая эффективрость против Стафилококка, который у меня высевается.

ципрофлоксацин, говорят, что очень плохо проникает в простату и через биопленки не проходит. при простатите не подходит, короче

Michan · #18 Сообщение **Michan** » Пн ноя 23, 2015 1:42 pm

felix писал(а): по чувствительности у меня любой антибиотик подходит. только вот эффекта никакого. кларитромицин начал из-за его способности растворять биопленки, плюс макролиды хорошо проникают в простату, плюс у кларитромицина высокая эффективрость против Стафилококка, который у меня высевается.

Ципрофлоксацин, говорят, что очень плохо проникает в простату и через биопленки не проходит. при простатите не подходит, короче

Ципро я от уретрита пил - красные губки уретры внутри и опухают по утрам, высеелся ст.эпидермис, чувствительный к ципро - пропил 10дн. 2х500мг с нистатином - результат нулевой. Левофлоксацин и офлоксацин тоже мимо. ПЦР все отриц. Эмпирический курс от трих - тоже ноль эффекта.

Кларитромицин старый - 14и членный макролид, азитро - 15и членный, из новых 16и членных - вильпрафен и макропен.

felix · #19 Сообщение **felix** » Пн ноя 23, 2015 1:46 pm

Michan писал(а): Ципро я от уретрита пил - красные губки уретры внутри и опухают по утрам, высеелся ст.эпидермис, чувствительный к ципро - пропил 10дн. 2х500мг с нистатином - результат нулевой. Левофлоксацин и офлоксацин тоже мимо. ПЦР все отриц. Эмпирический курс от трих - тоже ноль эффекта.

Кларитромицин старый - 14и членный макролид, азитро - 15и членный, из новых 16и членных - вильпрафен и макропен.

а какая разница старый он или новый? и чем он хуже 15- и 16-членных в нашем случае?

Becks21 · #20 Сообщение **Becks21** » Пн ноя 23, 2015 1:49 pm

felix писал(а): Левофлоксацин как раз проникает, так же как и моксифлоксацин
значит не действует на конкретного возбудителя

Да, прочитал, действительно проникает, ты прав.
Ещё тут прочитал
http://medi.ru/doc/1475061.htm
что азитромицин хорошо проникает в предстательную железу, тогда я в тупике совсем, почему он мне не помог, пил по чувствительности.