Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[DaSmert]

Всем здравствуйте!
Хотел поделиться своей проблемой тут, так как симптоматика похожая. Мне 21 год, проблемы начались в 19, когда внезапно проснулся без стояка. Я не понимал в чем дело так как всю жизнь я вставал со стояком. В тот же день не раз опозорился перед своей девушкой. Следующие три месяца заниматься сексом я мог только у себя в воображении. Стоит отметить, что тогда я принимал со пальметто в виде бада и проблемы как-раз таки начались после его отмены. Не знаю, совпадение или нет, но все же. Обращался к вачам и после трузи нашли варикозное расширение перипростатического сплетения и сказали обратиться к урологам-хирургам. В гугле мне попался Капто.А.А, который нашел у меня СМТ и nutcracker, а также двустороннее варикоцеле(хотя варикоцеле в тот момент никогда не замечал и нащупать не мог). Только после 2х-3х месяцев начал замечать варикоцеле слева, после чего обратился к другому врачу где мне подтвердили только левостороннее варикоцеле. Соответственно, к Капто доверенность пропала. К тому-же он больно часто ставит диагноз синдрома мея тюрнера. По кавернозографии есть незначительная утечка справа(делал в Медси). Также делал спермограмму и по ней тератозооспермия, где в основном аномалии головки 94%.
Хочу добавить, что по симптоматике у меня только ухудшение эрекции. Без сиалиса практически невозможно. Предыдущий врач выписал мне курс сиалиса 5мг каждый день на протяжении 3х месяцев и замечаю улучшения, иногда даже стояк по утрам. Варикоцеле безболезненное. Никаких других сиптомов смт не замечал.
На данный момент не знаю что делать. Хотел сходить к флебологам за флебографией и может потом стентировать, но по отзывам обывателей улучшения эрекции после стента тут редко, а ставить стент без результата уж точно не хочется. Думаю попробовать тестостерон инъекционный на протяжении 6-ти месяцев. Говорят может помочь. Что посоветуете? Есть ли на форуме люди с такими-же проблемами как у меня, потому-что пока я читал у людей в основном проблемы с дизурией, гемороями и простатитом.

А какой тестостерон и другие гормоны у тебя? Встреча мнение, что небольшая венозная утечка может быть как раз следствием недостаточности тестостерона. Что предлагает делать Капто (хотя, конечно, вопрос этот глупый и ответ на него и так заранее известен)

[Interferon]

Источник цитаты А какой тестостерон и другие гормоны у тебя? Встреча мнение, что небольшая венозная утечка может быть как раз следствием недостаточности тестостерона. Что предлагает делать Капто (хотя, конечно, вопрос этот глупый и ответ на него и так заранее известен)

По капто тут был уже негатив когда то ...

[testosterone]

Источник цитаты [quote=testosterone post_id=376764 time=<a href="tel:1629394714">1629394714</a> user_id=50238]
Всем здравствуйте!
Хотел поделиться своей проблемой тут, так как симптоматика похожая. Мне 21 год, проблемы начались в 19, когда внезапно проснулся без стояка. Я не понимал в чем дело так как всю жизнь я вставал со стояком. В тот же день не раз опозорился перед своей девушкой. Следующие три месяца заниматься сексом я мог только у себя в воображении. Стоит отметить, что тогда я принимал со пальметто в виде бада и проблемы как-раз таки начались после его отмены. Не знаю, совпадение или нет, но все же. Обращался к вачам и после трузи нашли варикозное расширение перипростатического сплетения и сказали обратиться к урологам-хирургам. В гугле мне попался Капто.А.А, который нашел у меня СМТ и nutcracker, а также двустороннее варикоцеле(хотя варикоцеле в тот момент никогда не замечал и нащупать не мог). Только после 2х-3х месяцев начал замечать варикоцеле слева, после чего обратился к другому врачу где мне подтвердили только левостороннее варикоцеле. Соответственно, к Капто доверенность пропала. К тому-же он больно часто ставит диагноз синдрома мея тюрнера. По кавернозографии есть незначительная утечка справа(делал в Медси). Также делал спермограмму и по ней тератозооспермия, где в основном аномалии головки 94%.
Хочу добавить, что по симптоматике у меня только ухудшение эрекции. Без сиалиса практически невозможно. Предыдущий врач выписал мне курс сиалиса 5мг каждый день на протяжении 3х месяцев и замечаю улучшения, иногда даже стояк по утрам. Варикоцеле безболезненное. Никаких других сиптомов смт не замечал.
На данный момент не знаю что делать. Хотел сходить к флебологам за флебографией и может потом стентировать, но по отзывам обывателей улучшения эрекции после стента тут редко, а ставить стент без результата уж точно не хочется. Думаю попробовать тестостерон инъекционный на протяжении 6-ти месяцев. Говорят может помочь. Что посоветуете? Есть ли на форуме люди с такими-же проблемами как у меня, потому-что пока я читал у людей в основном проблемы с дизурией, гемороями и простатитом.

А какой тестостерон и другие гормоны у тебя? Встреча мнение, что небольшая венозная утечка может быть как раз следствием недостаточности тестостерона. Что предлагает делать Капто (хотя, конечно, вопрос этот глупый и ответ на него и так заранее известен)[/quote]
Тестостерон 708 нг/дл (референс 200-1000)
Эстрадиол 100 пмоль/л (референс <160)
ГСПГ 47 нмоль/л (референс 18.3-54)
У капто последний раз был когда мрт делал. Сказал кавернозографию делать и за тестостерон не переживать(как мне сказал - он у меня высокий). На кавернозографию дал мне отдельный телефон, но перед тем как записаться я попытался все сделать самостоятельно. В гугле нашел НМИЦ эндокринологии, где на сайте в разделе «услуги» была кавернозография за 5 косарей. Я конечно же сразу туда позвонил записаться, но мне сказали что процедуру не делают «из-за ковида». Соответственно, я решил позвонить по номеру, который мне дал Капто. Когда речь зашла про адрес, это был… угадайте? Правильно, НМИЦ эндокринологии, где мне заверяли, что кавернозографию не делают из-за ковида. Цена в три раза дороже была тоже. После этого капто не видел. Помню, что он мне говорил про флебографию после кавернозографии, но пока флебографию не делал.

[Raptord1]

onsteady, нифига себе какое четкое изображение, у нас кт выглядит как рентген фото

[onsteady]

Raptord1, это 128 срезов, аппарат revolution evo в клинике «энерго» на киевской (спб). Я смотрел, таких аппаратов всего пару тройку на весь город)

[DaSmert]

А какой тестостерон и другие гормоны у тебя? Встреча мнение, что небольшая венозная утечка может быть как раз следствием недостаточности тестостерона. Что предлагает делать Капто (хотя, конечно, вопрос этот глупый и ответ на него и так заранее известен)

Тестостерон 708 нг/дл (референс 200-1000)
Эстрадиол 100 пмоль/л (референс <160)
ГСПГ 47 нмоль/л (референс 18.3-54)
У капто последний раз был когда мрт делал. Сказал кавернозографию делать и за тестостерон не переживать(как мне сказал - он у меня высокий). На кавернозографию дал мне отдельный телефон, но перед тем как записаться я попытался все сделать самостоятельно. В гугле нашел НМИЦ эндокринологии, где на сайте в разделе «услуги» была кавернозография за 5 косарей. Я конечно же сразу туда позвонил записаться, но мне сказали что процедуру не делают «из-за ковида». Соответственно, я решил позвонить по номеру, который мне дал Капто. Когда речь зашла про адрес, это был… угадайте? Правильно, НМИЦ эндокринологии, где мне заверяли, что кавернозографию не делают из-за ковида. Цена в три раза дороже была тоже. После этого капто не видел. Помню, что он мне говорил про флебографию после кавернозографии, но пока флебографию не делал.
[/quote]
А какая вообще-то тактика? Сделать кавернозографию и отправить на фаллопртезирование к Курбатову?

[testosterone]

Источник цитаты Тестостерон 708 нг/дл (референс 200-1000)
Эстрадиол 100 пмоль/л (референс <160)
ГСПГ 47 нмоль/л (референс 18.3-54)
У капто последний раз был когда мрт делал. Сказал кавернозографию делать и за тестостерон не переживать(как мне сказал - он у меня высокий). На кавернозографию дал мне отдельный телефон, но перед тем как записаться я попытался все сделать самостоятельно. В гугле нашел НМИЦ эндокринологии, где на сайте в разделе «услуги» была кавернозография за 5 косарей. Я конечно же сразу туда позвонил записаться, но мне сказали что процедуру не делают «из-за ковида». Соответственно, я решил позвонить по номеру, который мне дал Капто. Когда речь зашла про адрес, это был… угадайте? Правильно, НМИЦ эндокринологии, где мне заверяли, что кавернозографию не делают из-за ковида. Цена в три раза дороже была тоже. После этого капто не видел. Помню, что он мне говорил про флебографию после кавернозографии, но пока флебографию не делал.

А какая вообще-то тактика? Сделать кавернозографию и отправить на фаллопртезирование к Курбатову?[/quote]
Я не знаю какая тактика. Я думаю просто стент поставить, он ведь стентировать любит раз всем ставит мей тернер и неткрекер. Это редкие заболевания, а по его диагнозам, такое ощущение что у каждого второго это заболевание.

[Raptord1]

Обьясните пожалуйста. При Мей Тернере, вена придавлена аортой к позвонку, а аорту то кто толкает? мочему нельзя освободить вену отодвинув аорту? может кишечник или мыша, связка какая то прижимает их оба, а тат как артерия толще она и давит вену... Вот этого никак не пойму....

[dom]

Raptord1,
Мда, с таким пониманием анатомии ты долго тему курить будешь.

[DaSmert]

Источник цитаты А какая вообще-то тактика? Сделать кавернозографию и отправить на фаллопртезирование к Курбатову?

Я не знаю какая тактика. Я думаю просто стент поставить, он ведь стентировать любит раз всем ставит мей тернер и неткрекер. Это редкие заболевания, а по его диагнозам, такое ощущение что у каждого второго это заболевание.[/quote]

Да вон в ветке про эректильную дисфункцию читаем

В общем итог приблизительно следующий.
Был я и у Трапезова, ставил иголки, миллионы всяких электрофорезов прошел, в общем всё стандартно, а воз и ныне там. Говорили то голова, то *-зад, то гормоны.

Зимой решил комплексно подойти к данному вопросу, начал курс электрофореза, лазера в *-зад и принимал динамико 5 мг. Помимо этого, пошел на висцеральный массаж живота, и начал очень активно заниматься спортом. Эффект был, но продлился пару месяцев не более и то, не могу сказать что стояк был хороший.

Спустя несколько месяцев решил пропить динамико 5 мг и заметил, что вообще пользы нет что пьешь, что не пьешь и тут не выдержали нервы.
Долго искал куда пойти и обратился в Израильскую клиннику Хадаса. Приём стоит 5000 но врач ничего посоветовать вообще не смог, взял посев и на этом всё закончилось. Начал гуглить другую больницу и выбор мой пал на Центр Эндокринологии, там я попал к врачу Лепетухину (отзывы про него в инете не очень, но как специалист он отменный).
При посещении он мне сказал, что есть всего 3 метода определения ЭД (простатит к ЖД не имеет ни какого отношения.
1. Узи яичек с пробой Вальсальвы
2. Стандартный укол каверджекта в ПЧ и смотрят кровенаполнение.

Все урологи делают эти 2 стандартных метода и говорят, мол проблем нет щите проблему в другом месте. Но Лепетухин сказал, что для точной диагностики нужно сделать еще 1 исследование и оно очень мало где делается и очень дорогое, т.к. делают его только в операционной с соответствующим оборудованием. Так же заметил, что судя по первым 2-м проблем у меня вроятно нет, но рекомендует сделать (стоит оно 30000р).

Спустя 2 часа я лежал на хирургическом столе в операционной. Исследование называется "Динамическая Фармакокавернозография" Данное исследование показало выраженную венозную утечку, у меня есть видео этой утечки (cloud.mail.ru/public/aC5i/rTYctghYD). После этого, он сказал, что мне нужно идти к единственно нормальному хирургу Профессору Курбатову. На следующий день, я уже был на приёме у профессора Курбатова. Он посмотрел снимки, вердикт был следующим:
1. Протезирование - 600 штук
2. Спиральки - 300 штук и ни каких гарантий даже на месяц он не даёт.

[dim34]

Хочу внести апдейты по своему состоянию. После стентирования сразу решил проверить себя в спорте, схватил обострение и вот спустя почти два месяца вернулся в норму как до стентирования. Но. Улучшения есть, а именно: стабильная эрекция по утрам, прошли боли после эякуляции, сперма стала нормального белого цвета, раньше была желтоватая. Остались только боли после долгого сидения, но они сходят на нет и геморрой. Но Геморой возможно надо вылечить который уже есть и тогда уже смотреть.

В планах сделать КТ и рассматривать вопрос об эмболизации. Потому как спортом по прежнему не могу заниматься, а это для меня жизненно важно можно сказать

[Keeper3]

Источник цитаты Обьясните пожалуйста. При Мей Тернере, вена придавлена аортой к позвонку, а аорту то кто толкает? мочему нельзя освободить вену отодвинув аорту? может кишечник или мыша, связка какая то прижимает их оба, а тат как артерия толще она и давит вену... Вот этого никак не пойму....

Там сдавление левой общей подвздошной вены правой общей подвздошной артерией. Раньше делали такую операцию, выводили правую артерию вбок, чтобы она не давила на вену. Но это более болезненная операция и вена все равно могла остаться сжатой просто потому что уже в таком состоянии очень давно.

[dom]

Keeper3,
Где и когда это делали? Отодвигали как? Фиксировали как? Какие-то фантастические вещи ты рассказываешь.

[DaSmert]

Keeper3,
Где и когда это делали? Отодвигали как? Фиксировали как? Какие-то фантастические вещи ты рассказываешь.

Это называется операция транспозиции. И да, "с таким пониманием ты долго курить тему будешь".

[dom]

DaSmert,
Слушай, профессор, транспозиция и "отодвинуть" вену это как бы разные вещи, не?
Транспозицию выполняют в основном на почечной вене. Также выполняют аутовенозные шунтирования глубоких, и то при определенных обстоятельствах, то есть при тромбозах, флебосклерозах.
Теперь поведай где и кто выполнял транспозицую подвздошных вен.

[lokki]

Raptord1, стентирование сегодня по сути единственный относительно безопасный метод лечения СМТ. Транспозицию вены сейчас не практикуют. Это очень опасно. Ещё в Германии один врач ставит наружные стенты в том числе из вены свиньи. Но, судя по отзывам, успехи так себе, хотя возможно за этим будущее. Можно ещё раздуть вену баллоном, некоторым, к удивлению, реально помогает. Но эффект временный. Обычно до полугода и повторить не всегда удается, так как вена травмируется от любых манипуляций.

[DaSmert]

DaSmert,
Слушай, профессор, транспозиция и "отодвинуть" вену это как бы разные вещи, не?
Транспозицию выполняют в основном на почечной вене. Также выполняют аутовенозные шунтирования глубоких, и то при определенных обстоятельствах, то есть при тромбозах, флебосклерозах.
Теперь поведай где и кто выполнял транспозицую подвздошных вен.

К Жукову на прием запишись, пусть он тебе "ведает" по прейскуранту. Его клиентура.

[DaSmert]

Обьясните пожалуйста. При Мей Тернере, вена придавлена аортой к позвонку, а аорту то кто толкает? мочему нельзя освободить вену отодвинув аорту? может кишечник или мыша, связка какая то прижимает их оба, а тат как артерия толще она и давит вену... Вот этого никак не пойму....

Я так понимаю(хотя, конечно, могу ошибаться, я не флеболог), что дело здесь только лишь во взаимном расположении аорты и вены, что обусловлено врожденным строением. Аорта сама по себе плотнее, поэтому будучи расположенной слишком близко пережимает менее плотную вену. Т.е. на саму артерию/аорту ничего не воздействует. Имхо, конечно.

[dom]

DaSmert,
Ну все ясно, как всегда, переобулся. В таком случае избавь меня от своих комментариев, пока только и слышно как ты постоянно стонешь во всех ветках что все куево, все пропало, а толку по факту ноль.

[Zinch.92]

Да капто ставит многим диагноз СМТ, я бы сказал большинству, люди которые не имею СМТ, к нему просто не обращаются, я бы сказал, даже не знают, что такое уролог. Также состою в чате которые напрочь отказываются верить в СМТ, топят за инфекции. Среди 250 человек, никто не вылечился. Прошли также и Доцентов и Трапезовых и тому подобное. Говорю, другу помогло стентирования, эмболизация гонадных и три операции вен малого таза. Ни одна, а три. Рассуждать какие-то теории, стоит или не стоит, нет ни малейшего желания. Но могу сказать, других вариантов нет, или годами мучайтесь, живя надеждами и выкидывайте деньги на урологов, или планируйте операции, не взирая на дороговизну и риски. А мусолить одно и тоже ни к чему не приведет относительно вашего состояния.