Синдром Мея-Тернера

Сообщение
Автор
dim34
Бывалый
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 8:37 pm

Поблагодарили: 46 раз

#3821 Сообщение dim34 » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3822 Сообщение lokki » Пн авг 02, 2021 11:04 am

Сделал КТ через год после мр-флебографии, была надежда, что будут более оптимистичные данные и я смогу сделать эмболизацию без стента, так как до сих пор не могу пить акг.
В итоге надежды не оправдались. Просвет до 4.4 минимально зависит от дыхания. Есть ещё одна компрессия ниже до 7 мм. Яичковая с двух сторон до 5 мм расширена, слева пошла коллатераль. Видимо это объясняет боль слева в яйце. Напомню, что на последнем УЗИ у меня варик не нашли вообще. Ну и на десерт посттромботические изменения в венах ППС. Расширены до 6,3. На МРТ было до 7.

bnp89
Пациент со стажем
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн сен 02, 2019 4:30 pm

Поблагодарили: 4 раза

#3823 Сообщение bnp89 » Пн авг 02, 2021 5:13 pm

lokki писал(а):
Пн авг 02, 2021 11:04 am
Сделал КТ через год после мр-флебографии, была надежда, что будут более оптимистичные данные и я смогу сделать эмболизацию без стента, так как до сих пор не могу пить акг.
В итоге надежды не оправдались. Просвет до 4.4 минимально зависит от дыхания. Есть ещё одна компрессия ниже до 7 мм. Яичковая с двух сторон до 5 мм расширена, слева пошла коллатераль. Видимо это объясняет боль слева в яйце. Напомню, что на последнем УЗИ у меня варик не нашли вообще. Ну и на десерт посттромботические изменения в венах ППС. Расширены до 6,3. На МРТ было до 7.
Где так подробно делают КТ? Или Вы сами им объясняли, что смотреть?

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3824 Сообщение lokki » Пн авг 02, 2021 5:37 pm

bnp89, это в больнице Святителя Луки. Там описание делает рентгенолог Сорока, которую Сонькин рекомендовал. Называется МСКТ нижней полой и подвзошных вен. Они там знают что смотреть

bnp89
Пациент со стажем
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн сен 02, 2019 4:30 pm

Поблагодарили: 4 раза

#3825 Сообщение bnp89 » Пн авг 02, 2021 8:27 pm

lokki писал(а):
Пн авг 02, 2021 5:37 pm
bnp89, это в больнице Святителя Луки. Там описание делает рентгенолог Сорока, которую Сонькин рекомендовал. Называется МСКТ нижней полой и подвзошных вен. Они там знают что смотреть
Благодарю!

MonteCristo
Пациент
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2021 11:29 am

#3826 Сообщение MonteCristo » Вт авг 03, 2021 5:18 pm

arch писал(а):Источник цитаты Сходил на счет вен и стента - все в порядке. Не рекомендовали ничего больше делать. Что касается боли в мошонке - сходил по совету проверил мышцы таза. Поставили миофасциальный синдром. Сейчас пью таблетики. Если не уйдет - будут что-то колоть. (по ощущениям, скорее всего придется колоть). Также, мне сказали, что улучшения по боли после операций были связаны с введением обезболивающих средств в ногу, рядом с мышцей. Возможно, мышцы передавливают что-то из вен, поэтому эрекция тоже снижена. Из плюсов операций по итогу - ушел гемморой и секрет простаты лейкоциты 0-5, хотя до этого всегда были под 60 ед.
А сколько нужно пить мидокалм по длительности для оценки эффективности? Эффект по нарастающей должен быть?

arch
Пациент
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2015 6:22 pm

Поблагодарили: 3 раза

#3827 Сообщение arch » Ср авг 04, 2021 10:17 pm

MonteCristo, 2 недели. Про эффект не знаю

LYuriy
Пациент со стажем
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 5:33 pm

Поблагодарили: 3 раза

#3828 Сообщение LYuriy » Пн авг 09, 2021 9:51 am

Всем привет.

КАА выложил историю одного пациента. Не с нашего форума?

lucifer198910
Пациент
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2021 3:18 pm

#3829 Сообщение lucifer198910 » Пн авг 09, 2021 2:53 pm

Здравствуйте!
С 2017 симптомы простатита, лечению не поддавался (без инфекции, воспаления, лейкоцитов, простата в норме), была ремиссия несколько недель после 1 взятия секрета простаты, потом не помогало. С 2019 боли, прострелы в паху, промежности и тп, нашли рецидив варикоцеле слева(в 2009 оперировали по Иваниссевичу), следующие узи показывали левое и проба Вальсавы, на 2 под подозрением справа, но врачи так не считают. Хотел делать эмболизацию варикоцеле, в процессе хирург остановил операцию, не выявляются гонадные вены при контрастировании, выполнить технически невозможно, не понятно чем питается варикоцеле, таких случаев не видел еще, но на вопрос про Мэй-Тернер не согласился. Получается, провели просто флебографию попечных вен. Уже стоит копать в сторону артериовенозных конфликтов внизу? Спасибо)

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3830 Сообщение lokki » Пн авг 09, 2021 3:45 pm

lucifer198910, конечно стоит, сделай МРТ или лучше КТ нижней полой вены. Возможно ещё врач неопытный делал эмболизацию либо я не так понял, что значит не контрастируется, нет сброса или не могут найти вену? Очень странно. Наличие СМТ при флебографии должны были проверить, пустив в подвздошную вену контраст при натуживании. Странно если не сделали.

lucifer198910
Пациент
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2021 3:18 pm

#3831 Сообщение lucifer198910 » Пн авг 09, 2021 4:07 pm

lokki, эндоваскулярный хирург опытный и хорошая статистика в минздраве (узнавали). Сказал, что врожденная патология, скорее всего, вен нужных нет, ни разу такого не видел.

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3832 Сообщение lokki » Пн авг 09, 2021 4:23 pm

lucifer198910, очень странно. Я бы на твоём месте получил второе мнение. Если диск с операции сохранился, можно дистанционно . На смт желательно провериться причем сделать КТ.

LYuriy
Пациент со стажем
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт янв 14, 2020 5:33 pm

Поблагодарили: 3 раза

#3833 Сообщение LYuriy » Вт авг 10, 2021 10:45 am

lucifer198910 писал(а):Источник цитаты Здравствуйте!
С 2017 симптомы простатита, лечению не поддавался (без инфекции, воспаления, лейкоцитов, простата в норме), была ремиссия несколько недель после 1 взятия секрета простаты, потом не помогало. С 2019 боли, прострелы в паху, промежности и тп, нашли рецидив варикоцеле слева(в 2009 оперировали по Иваниссевичу), следующие узи показывали левое и проба Вальсавы, на 2 под подозрением справа, но врачи так не считают. Хотел делать эмболизацию варикоцеле, в процессе хирург остановил операцию, не выявляются гонадные вены при контрастировании, выполнить технически невозможно, не понятно чем питается варикоцеле, таких случаев не видел еще, но на вопрос про Мэй-Тернер не согласился. Получается, провели просто флебографию попечных вен. Уже стоит копать в сторону артериовенозных конфликтов внизу? Спасибо)
Я так в Клин съездил по ОМС. Ничего не нашел хирург. А в Волынской сразу всё нашлось. Покажите А.Панкову запись флебографии на приеме.

Zinch.92
Пациент со стажем
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2020 12:04 pm

Поблагодарили: 21 раз

#3834 Сообщение Zinch.92 » Вт авг 10, 2021 10:51 am

Всем привет, в общем, спустя пол года после эмболизации в Беларуси, неоднократно обострялся простатит. Было много предэякулята, то ли выделения. До эмболизации мучили боли, после стентирования разумеется тоже, внизу живота, на см. 3-4 низу пупа, немного выше мочевого. До эмболиации весь низ разваливался. Около недели назад, попал с температурой 38 с острым простатитом в больницу. Это я к тому, что инфекционный фактор имеет место быть, у каждого из болеющих. Знакомый, также после эмболизации лечит и кальцинаты и все тому подобное, инфекции тоже высеивают. Этим летом, другой уже знакомый провел повторную эмболизацию вен малого таза, послу Беларуси. Смотрел видео операции, что могу сказать, заэмболизировали вены при помощи микрокатеттера, при этом последняя заключалась не в устранении варикозных вен, так как после первой их на повторной не обнаружили, а вполне нормальных по размеру вен, и именно те, которые имели ретроградный ток при натуживании. Заходили в вены и если при натуживании давал контраст движение вниз, их и эмболизировали. В одно место налили склерозант, в момент сильного натуживании. Так что, тем, кто умничал по поводу, ретроградного тока в малом тазу, скажу ещё раз они есть и течет кровь и в яички по кремастерной вене и вене семявыносящего протока, ввиду чего и боли у многих в яичках, а варикоцеле нет. По изминениям могу сказать, что у него улучшилось состояние после второй эмболизации ещё процентов на 70. Улучшения ещё наступают при использовании флебодии и антикоагулянтов. К сведению, диагностировали у него ещё наткрекер, ввиду чего заэмболизировали яичковую. Посмотрев видео Капто, скажу, что очень похоже на данные знакомого. На видео он достоверно говорит. Определил, по тому, что эмболизировали его два раза как и на видео, и на первом фото много спиралей, так эмболизируют или в Беларуси или Шевакин. Сам планирую повторно эмболизироваться, на осень. Пока скажу не унывать, есть шанс, что все будет ок. Просто нужно ещё приложить сил много к этому, и не одну операцию.

sult1983
Народный уролог
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 8:23 am

Поблагодарили: 4 раза

#3835 Сообщение sult1983 » Ср авг 11, 2021 12:16 am

Zinch.92 писал(а):Источник цитаты Так что, тем, кто умничал по поводу, ретроградного тока в малом тазу, скажу ещё раз они есть и течет кровь и в яички по кремастерной вене и вене семявыносящего протока, ввиду чего и боли у многих в яичках, а варикоцеле нет.
У тебя боли были в яичках? Какого рода?

Аватара пользователя
Engineer140982
Пациент
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2021 3:17 pm

Поблагодарили: 1 раз

#3836 Сообщение Engineer140982 » Вс авг 15, 2021 9:58 pm

Уважаемые форумчане,кто скажет что-либо по флебографии? Уже выкладывал, может теперь ответят
https://cloud.mail.ru/public/dRPr/miisV69a7

Также имеются данные УЗИ,пристеночный тромбоз одного из стентов 40%. К чему пишу-начало почти постоянно тянуть правую ногу,была миграция стента. Начал заново пить эликвис,до этого пил 3 мес,прекратил.
https://cloud.mail.ru/public/dJhf/EJiZ2sGaT
GMT + 10:00 :)
Whatsapp +79996155228

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3837 Сообщение lokki » Пн авг 16, 2021 10:49 am

Engineer140982, сочувствую. Не думаю, что тебе по УЗИ тут кто-то что-то внятное скажет. Тебе надо срочно бежать в Волынку, потому что Эликвис не растворяет уже образовавшиеся тромбы. Сонькин в последнем видео говорил, что у них был один пристеночный тромбоз, они сделали тромболизис и укрепили стент ещё одним, иначе так и будет в этом месте появляться. Ну и ещё странно что правая нога болит, если стент у тебя в лопв, может тромбоз контрлатеральный?

Аватара пользователя
Engineer140982
Пациент
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2021 3:17 pm

Поблагодарили: 1 раз

#3838 Сообщение Engineer140982 » Вт авг 17, 2021 1:06 am

Стент установлен с перекрытием,он выступает в правую подвздошную
GMT + 10:00 :)
Whatsapp +79996155228

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3839 Сообщение lokki » Вт авг 17, 2021 11:02 am

Engineer140982, слушай, по результатам УЗИ тебе срочно надо идти к сосудистому удалять тромб пока он полностью стент не сожрал. Там уже просвет 5 мм остался. На ангиографии видно как кровь из правой подвздошной в левую затекает через решетку стента. Только не показано, изменилось ли что-то после стентирования. Странно что старый кривой валстент у тебя нормально стоял, а новый вызвал тромб, видимо с приемом акг связано.

nikolay_g
Пациент
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2021 4:38 pm

Поблагодарили: 12 раз

#3840 Сообщение nikolay_g » Вт авг 17, 2021 4:53 pm

Кто-нибудь знает, почему таблица не работает?
Мне А. А. Капто по МРТ диагностировал Наткрекер и Мэя-Тернера. Я поначалу обрадовался, что есть решение моей наболевшей проблемы с помощью операции, но почитал ветку и впал в замешательство. Хотелось бы почитать отзывы реальных людей, прежде чем принять решение.

Аватара пользователя
lokki
Народный уролог
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 7:55 pm

Поблагодарили: 216 раз

#3841 Сообщение lokki » Вт авг 17, 2021 5:00 pm

nikolay_g, вот правильный урл https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... p=drivesdk
Только табличку давно не обновляли, и не очень понятно, что стало с большинством пациентов. В любом случае поводов для оптимизма не очень много. Да, частично решить проблемы можно, но и осложнения также могут быть. О полностью выздоровевший пациентах с СМТ рассказывают только врачи. Здесь таких не было.
Какие цифры по заключению МРТ у тебя? Имеется ввиду стеноз и расширение вен. Что предлагает Капто?

:!: Самые полезнве материалы форума!

За 18 лет форум стал очень большим!

Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

:!: ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации
- Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

:!: ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума

:!: Внимание!

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях
Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом