Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Keeper3]

lokki, да, у меня была эмболизация левой почечной 10 лет назад, которая убрала где-то 80% проблем, а год назад случился рецедив + добавилось куча тазовых болей и т.п. Размер ППС давно не проверял уже.
По позвончнику, я его последние 8 лет активно лечил с 0 эффектом (кроме того, что осанку поправил и т.п.), тоже думал что проблемы где-то там. Проблема в этом всем, что если ты пойдешь к хирургу с позвоночником, он у тебя 100% что-то найдет, назначит какое-то специально лечение, ты все это будешь долго и упорно лечить, а эффекта никакого не будет. Я это уже проходил десятки раз. В общем все тоже самое, что и с урологами которые бесконечно простатит лечат.

Пока у меня очевидные проблемы, вроде якро выраженного варикоцеле хочу все же по этой части сначала долечить, а потом смотреть уже в другие стороны.

В любом случае спасибо за совет!

[DaSmert]

lokki

По состоянию, заметил что от велосипеда иногда уходят боли в бедрах, если не частить (тогда все возвращается), при том что от других активностей либо никакого эффекта либо хуже. Думаю что это связано с какими-то моими субъективными проблемами в кровотоке.
И в целом характер болей постоянно меняется, сегодня нога болит, завтра мошенка, после завтра пах и т.п. Три месяца назад после ПА болел пах, сейчас левая ногда (хотя может варик отдает), думаю что через 3 месяца может опять все поменяться.
В целом после стентирования каких-то заметных улучшений не наблюдаю.

Неврологическое лечение габапентином (+возможно симбалтой) пробовал?

[Keeper3]

DaSmert, Нет, но посмотрю, спасибо!

Пока придерживаюсь теории, что это все-таки что-то сердечно сосудистое т.к. у меня много указывает на это, например чем более ярко выраженные боли, тем больше у меня крови в стуле. +Опять же варикоцеле такого размера может все эти проблемы тоже давать.

Симбалт, это же антидепресант? Я когда-то тоже думал, что это может что-то в голове, ходил к психотерапевту, пил какой-то антидеперсант. Мироощущение и настроение было отличное, но год назад у меня случился жесткий рецедив варика и сильное ухудшение состояние и стало понятно, что это совсем не психосоматика.

[_TESORO_]

такой вопрос, у меня бывает спазм сосудов, в области солнечного сплетения это как-то связано с смт?

[dim34]

_TESORO_, Это скорее вегетатика. СМТ тут ни при чем точно

[DaSmert]

Источник цитаты DaSmert, Нет, но посмотрю, спасибо!
например чем более ярко выраженные боли, тем больше у меня крови в стуле. .

Жесть, конечно. По моему опыту с проктологами про СМТ разговаривать еще более бессмысленно, чем с урологами. Они эти вещи не связывают.

[RadjYog]

Ребят, доброго утра. Мои симптомы это постоянная боль в районе запирательного нерва слева (область внутренняя бедра у промежности) и частые позывы к мочеиспусканию (за годы сделал множество анализов от ТРУЗИ, и трехстаканной пробы до колоноскопии и НМНГ полового нерва и его блокады - все в норме).
Сделал КТ венографии нижней полой вены и подвздошных вен (делал в СПБ, клиника Святителя Луки).
Заключение:
Вены перипростатического сплетения немногочисленные справа до 6мм и слева до 4 мм.
Вены гроздевидного сплетения до 6.5 мм.
Заключение: Данных за значимую компрессию подвздошных вен, компрессию левой почечной вены,
тромбоз, посттромботические изменения нижней полой и подвздошных вен не получено.
Умеренное расширение вен перипростатического сплетения. Расширение вен гроздевидного сплетения.

С таким заключения стоит дальше капать тему с венами или капать в другом направлении? Спасибо

[Джонсон]

Друзья, тут многие из вас в плане вен и тд умнее любых врачей, так вот, мне легировали ( перевязали ) поверхностную дорсальную, глубокую дорсальную и 6 поверхностных вен члена. Могли ли данной манипуляцией сделать эректильную дисфункцию?

[dom]

Джонсон,
Какие показания были к этому?

[DaSmert]

Друзья, тут многие из вас в плане вен и тд умнее любых врачей, так вот, мне легировали ( перевязали ) поверхностную дорсальную, глубокую дорсальную и 6 поверхностных вен члена. Могли ли данной манипуляцией сделать эректильную дисфункцию?

Я правильно понимаю, что показанием к легированию и была ЭД? А потом спустя как-то время после улучшения последовал откат в еще худшю ЭД?

Данная тема посвящена расширению вен именно таза, а не члена. Ты из какого города?

[Джонсон]

Источник цитаты Я правильно понимаю, что показанием к легированию и была ЭД? А потом спустя как-то время после улучшения последовал откат в еще худшю ЭД?

Данная тема посвящена расширению вен именно таза, а не члена. Ты из какого города?

Я из Украины. Харьков

Я бухал, много весел и приток при эрекции после укола на доплере был - 20 см. Отток по дорсальной - 6 см, по глубоким - 4.5 см. ИР - 0.89 КДС - 2.3 Эрекция держалась 3 часа. Так же общий тестостерон был 11.4 ( нужно 12 минимум ). Врач мразота предложил перевязать глубокую дорсальную, поверхностную дорсальную и 6 пинильных вен.

В итоге да, было по лучше первое время. Потом последовал постепенный откат. Учитывая что я бросил пить, похудел на 15 кг и увеличил приток до 30 см, ситуация в лучшую сторону не поменялась. Вылезли другие вены на члене, большие и член тупо падает, не создается давление и кровь вытекает постоянно.

Вот думаю, как бы это решить. Врач сделавший операцию говорит хуже быть не может. Я вот решил у вас узнать, читаю форум и вижу что вы что то понимаете.

Может есть какие то позитивные отзывы? Какие то свежие наработки в плане лечения ЭД?

[Джонсон]

Источник цитаты Джонсон,
Какие показания были к этому?

Не было показаний. Просто что бы улучшить эрекцию врач перевязал 6 вен. Сказал это даст +30% к эрекции.

Вообще все эти манипуляции с венами таза, члена - стремная тема. Смотрю мразоты в белых халатах понаходили золотую жилу... Конченые мрази. Я если честно считаю врачей мразотой конченой, которая на том свете очень сильно ответит за то, что ломало и калечило пациентов.

[DaSmert]

Я из Украины. Харьков

Я бухал, много весел и приток при эрекции после укола на доплере был - 20 см. Отток по дорсальной - 6 см, по глубоким - 4.5 см. ИР - 0.89 КДС - 2.3 Эрекция держалась 3 часа. Так же общий тестостерон был 11.4 ( нужно 12 минимум ). Врач мразота предложил перевязать глубокую дорсальную, поверхностную дорсальную и 6 пинильных вен.

А можешь привести свои данных с нормами? Конечная диастолическая скорость какая была? Как звучит заключение ФДГ?

Врач, таки-да, мразота. "Лечения" ЭД не существует на сегодняшний день, только симтоматические методы типа ФДЭ-5, каверджект и протез. Операции по легированию вен везде указаны как дающие временный эффект и не оправдывающие себя.

[Джонсон]

Источник цитаты [quote=Джонсон post_id=374040 time=<a href="tel:1626068166">1626068166</a> user_id=47819]
Я из Украины. Харьков

Я бухал, много весел и приток при эрекции после укола на доплере был - 20 см. Отток по дорсальной - 6 см, по глубоким - 4.5 см. ИР - 0.89 КДС - 2.3 Эрекция держалась 3 часа. Так же общий тестостерон был 11.4 ( нужно 12 минимум ). Врач мразота предложил перевязать глубокую дорсальную, поверхностную дорсальную и 6 пинильных вен.

А можешь привести свои данных с нормами? Конечная диастолическая скорость какая была? Как звучит заключение ФДГ?

Врач, таки-да, мразота. "Лечения" ЭД не существует на сегодняшний день, только симтоматические методы типа ФДЭ-5, каверджект и протез.[/quote]

Данные до операции:

PSV левая - 19,5 см / IR - 0.89 / конечная диастолическая 2.3
PSV правая - 20,4 см / IR - 0.88 / конечная диастолическая 2.3
Отток глубокая дорсальная - 6 см
Глубокие пенильные - 4.5 см
Степень эрекции ER 5 ( полная твердость ), длительность - 2 часа, 40 минут.

Врач мразота порекомендовал перевязать 6 вен поверхностных + глубокую дорсальную и поверхностную дорсальную. Доктор пи*ор сказал это даст +30 % к эрекции. У меня работали таблетки, все было отлично, низкий тестостерон был и стельная депрессия + лишний вес и я много пил.

В итоге доктор черт помойный сделал операцию, вряд деньги в руки и спустя 6 месяцев я решил проверить у него как и что стало после операции, так как эрекцией был вообще не доволен.

Итог:

PSV левая - 29 см / IR - 0.80/ конечная диастолическая 5.7
PSV правая - 26 см / IR - 0.82 / конечная диастолическая 4.8
Отток глубокая дорсальная - 25 см
Глубокие пенильные - 15 см.
Стоял 1 час 40 минут так себе, на 80 - 70%
То есть все стало хуже, я попросил врача ------ встретиться со мною за пределами больницы, но эта собака испугалась и начала прятаться. Очкошница с яйцами в белом халате обосралась и побежало в прокуратуру, написало заявление что бриться за свою жизнь. Мразь помойная в белом халате поджала хвост как мышь и решила спрятаться. Сейчас я качаю с мусорами и прокуратурой этот вопрос. Но я эту мразь накажу, если не решу проблему. Мразей в белых халатах нужно убивать, калечить, сцать на их детей, плевать в их жён, потому что только помойная конченая мразь будет резать где не нужно резать или можно было не резать. А врачи, особенно сидящие в этой ветке да и те, у которых члены этой ветки делали операции - судя по отзывам, тоже ублбдки, которых нужно вырезать. Чмошники дырявые, берут деньги в руки в $ в гос. больницах, зная что успех операции не будет.

Если тут есть врачи которые хотят заступиться за своих коллег мразей, которые выбрали путь наживаться на здоровье и больных - готов встретиться даже и заплевать вам ваши мерзкие кадуцейские лица. Чмошники.

[DaSmert]

Все ты правильно пишешь. Я с тобой согласен во всем.

Но те манипуляции, о которых идет речь в данной ветке во-первых заведомо не преследуют цели улучшения эрекции(ну, разумеется, кроме как в "консультация" тех пздболов из палаты мер и весов, которых ты уже назвал), а во-вторых делаются людьми, скажем так, находящимися в шаге от самоубийства. И причина - боли.

Какой препарат вкалывали оба раза и в каком количестве? Что было написано в первом заключении ФДГ? Можешь дословно привести?

[Джонсон]

Все ты правильно пишешь. Я с тобой согласен во всем.

Но те манипуляции, о которых идет речь в данной ветке во-первых заведомо не преследуют цели улучшения эрекции(ну, разумеется, кроме как в "консультация" тех пздболов из палаты мер и весов, которых ты уже назвал), а во-вторых делаются людьми, скажем так, находящимися в шаге от самоубийства. И причина - боли.

Какой препарат вкалывали оба раза и в каком количестве? Что было написано в первом заключении ФДГ? Можешь дословно привести?

Кололи 15 мг вазопростана и 1 куб папаверина.

Заключение:
Регистрируется незначительное увеличение кровотока по глубокой дорсальной Вене. Норма до 5, у меня было 6 см.

Хотя других куса врачей сказало что до 10 по дорсальной считается нормой, если индекс резистентности больше 0.8

Ну люди из за болей едут к ------ и платят деньги, боль не уходит, как сделать так, что бы другие больные люди не попали к этому же ------?

[DaSmert]

Известно как - доску почета на этом форуме делать. В принципе, даже эта тема уже на много глаза открывает. А чего других врачей не послушал, ведь наверняка большинство-то отговаривало....

[Джонсон]

Известно как - доску почета на этом форуме делать. В принципе, даже эта тема уже на много глаза открывает. А чего других врачей не послушал, ведь наверняка большинство-то отговаривало....

Та я к другим и не ходил. Я хочу понять могло ли это ухудшить ситуацию

[Джонсон]

Лечащийся,
Если бы не помогала операция, то не делали бы её. Ситуации у всех разные. И что значит все вены закупорели? Эмболизацию ППС делали не все, а те у кого оно реально расширено, и те у кого веногенная ЭД, которая после эмболизации у многих улучшалась. А простатит это муть мутная, невсегда поймешь в чем проблема.

Можешь назвать хоть одного человека, у которого после эмболизации ситуация улучшилась?

[RadjYog]

Источник цитаты Можешь назвать хоть одного человека, у которого после эмболизации ситуация улучшилась?

Вопрос, конечно, не ко мне. Но, на этой же странице человек пишет что эмболизация убрала 80% симптомов 8 лет назад и только год назад случился рецидив.

Йеперный театр, если мне эмболизация на 80% уменьшит симптомы на 7 лет, я на руках врача носить буду.