Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Djo]

У кого еще не установлен стент помогает значит ПЛАВАНИЕ, 30 мин плавания и симптомы распирания в промежности проходят, (понятно если нет обострения), еще я пью Oligopin и Natokinase это нутрицевтики с Iherb , олигопин улучшает состояние вен, натокиназа разжижает кровь и Спеман, чтобы сперма не была вязкая, это все помогает, но это как заделывать плотину которая протекает.

[Djo]

Был у Лученко и Иванова оба посмотрели МР венографию сказали СМТ надо стентироваться, потом
У себя в Ростове-на-Дону сделал узи вен, узист сказал, что кровоток в ЛПВ нормальный, а вот в левой яичковой вене нету клапанов поэтому идет сброс крови по ней, т.е эту вену надо заблокировать.
Уролог-хирург в Ростове-на-Дону сказал что стентирование это коммерческий диагноз, за бесплатно ну поставьте стент, а за платно нет, это пи*дец
Думаю надо делать флебографию или всузи или то и другое
Порекомендуйте к кому еще обратится за мнением у кого сделать флебографи / всузи

[Лечащийся]

Источник цитаты Лечащийся, возможно ещё при операции повторной повредили, там же расширяли нихило вену чтобы стент вернуть на место. В любом случае печально это. Хорошо что таких случаев мало. Но в группе ФБ тоже читал такие отзывы после стентирования.

Не, эти все боли уже после первой операции возникли, так что точно не после повторной операции, да и у многих такие же симптомы.
Вот кстати картинка как боли распространяются, один в один как у меня https://draleks.ru/assets/images/234523.jpg
Возможно кому то будет полезно https://draleks.ru/bolezni/kompressiya- ... vogo-diska

Источник цитаты Был у Лученко и Иванова оба посмотрели МР венографию сказали СМТ надо стентироваться, потом
У себя в Ростове-на-Дону сделал узи вен, узист сказал, что кровоток в ЛПВ нормальный, а вот в левой яичковой вене нету клапанов поэтому идет сброс крови по ней, т.е эту вену надо заблокировать.
Уролог-хирург в Ростове-на-Дону сказал что стентирование это коммерческий диагноз, за бесплатно ну поставьте стент, а за платно нет, это пи*дец
Думаю надо делать флебографию или всузи или то и другое
Порекомендуйте к кому еще обратится за мнением у кого сделать флебографи / всузи

К сожалению, из имеющихся данных, я тоже делаю вывод, что стентирование это развод в нашей ситуации. Буду рад если ошибаюсь
Луценко и Иванов нацелены только на установку стента как по мне. Смотря назад возможно стоит с Шаповаловым пообщаться. Он мне сказал что стент ставить не нужно. Луценко и Иванов говорили об установке стента

[lokki]

Источник цитаты Смотря назад возможно стоит с Шаповаловым пообщаться. Он мне сказал что стент ставить не нужно.

Зато Шаповалов с удовольствием сделает тебе все дорогостоящие обследования - флебографию, всузи, баллон - чтобы подтвердить очевидный и по МРТ диагноз СМТ, чтобы отправить к психиатру за антидепрессантами. У него с форума было много людей и всем он сказал одно и тоже. Какой смысл к нему идти вообще? Чтобы деньги потратить лишние, если только.

Источник цитаты да и у многих такие же симптомы.

У Keeper3, вроде бы, нечто похожее было и все. В Фейсбуке видел еще такие отзывы из США, но надо учитывать, что многие ставят стент, уже имея дегенерацию дисков позвоночника. Плюс влияет размер стента - у тебя же в итоге стоит 20-ка Абре (самый жесткий стент из всех) еще и надетая на 18-ку. А размер вены какой? Максимум 18, а то и меньше.
ХЗ. Я считаю, что ты все сделал правильно, тебе просто не повезло с врачом. Плюс, возможно, ты не долечился. Может быть, после варикоцеле ситуация изменилась бы. Не нужно обобщать.

П.С. Производитель в этом году провел в США две отзывные компании по стентам веново и вичи. Вот что пишут про веново - он то ли не сразу расширяется, то ли прилипает к катетеру.

“Если проксимальный конец стента не расширяется сразу же после развертывания, чрезмерная манипуляция или принудительное использование системы доставки катетера, а также использование других внутрисосудистых устройств или методов для содействия расширению стента, потенциально может привести к различной степени вреда, связанного с этим”.

https://vascularnews.com/boston-scienti ... Gc8FEL4e4Y
Также прочитал комментарий врача к этому - типа проблема была давно известна и опытные врачи знали как ее решить, а вот новички могли накосячить. Может, тебе тоже один из таких стентов попался, хотя, наверное, дело все-таки в размере 4 см.

[_TESORO_]

Мужики всем привет, хочу уточнить если делать МРТ в РЭМСИ, хочу узнать есть ли у меня СМТ это процедура называется вроде бы: МР венография нижней полой вены и вен малого таза? и такой момент, на сайте написано! Когда нельзя делать МРТ!? Если есть металлические предметы, у меня стоит 5 спиралей в ппс, фирма cook medical. На сайте производителя https://www.cookmedical.com/support/gen ... formation/ написано 3 вида маркировки
1.Symbol for MR Safe
2.Symbol for MR Conditional
3.Symbol for MR Unsafe
не знаю к какой маркировки относятся мои спирали, сосудистый хирург мне сказал, что можно делать МРТ, но вы ж знаете наших врачей авось пронесет... хочу узнать ваше мнение!

[Барагоз]

Мужики всем привет, хочу уточнить если делать МРТ в РЭМСИ, хочу узнать есть ли у меня СМТ это процедура называется вроде бы: МР венография нижней полой вены и вен малого таза? и такой момент, на сайте написано! Когда нельзя делать МРТ!? Если есть металлические предметы, у меня стоит 5 спиралей в ппс, фирма cook medical. На сайте производителя https://www.cookmedical.com/support/gen ... formation/ написано 3 вида маркировки
1.Symbol for MR Safe
2.Symbol for MR Conditional
3.Symbol for MR Unsafe
не знаю к какой маркировки относятся мои спирали, сосудистый хирург мне сказал, что можно делать МРТ, но вы ж знаете наших врачей авось пронесет... хочу узнать ваше мнение!

Если очень очкуешь сделай КТ, в Питере могу дать контакты специалиста

[_TESORO_]

Источник цитаты Если очень очкуешь сделай КТ, в Питере могу дать контакты специалиста

разве КТ покажет СМТ? когда камни были в почках делал КТ с контрастом, жгло внизу где спирали думал что они разогрелись , когда в палате лежал мужиком он мне тоже самое сказал что у него такое же ощущение было, но спиралей у него не было! Было бы не плоха узнать контакты вашего специалиста, можно в личку?!

[dom]

КТ с контрастом часто более информативно чем МРТ.

[Барагоз]

разве КТ покажет СМТ? когда камни были в почках делал КТ с контрастом, жгло внизу где спирали думал что они разогрелись , когда в палате лежал мужиком он мне тоже самое сказал что у него такое же ощущение было, но спиралей у него не было! Было бы не плоха узнать контакты вашего специалиста, можно в личку?!

КТ с контрастом более информативно , так говорит Гуру этого дела доктор Сонькин. Ну я и сам видел, что разрешение снимков на КТ выше.
МРТ можно использовать для первичной диагностики, явный СМТ покажет, мелкие вены (яичковые и ппс) уже хуже
Жжение у вас было от контрастного вещества, спирали тут ни при чем. Меня оператор предупреждал об этом.
Минус КТ в дозе облучения, но она не слишком большая. Плюсы в быстроте и качестве снимков.

[_TESORO_]

Источник цитаты КТ с контрастом более информативно , так говорит Гуру этого дела доктор Сонькин. Ну я и сам видел, что разрешение снимков на КТ выше.
МРТ можно использовать для первичной диагностики, явный СМТ покажет, мелкие вены (яичковые и ппс) уже хуже
Жжение у вас было от контрастного вещества, спирали тут ни при чем. Меня оператор предупреждал об этом.
Минус КТ в дозе облучения, но она не слишком большая. Плюсы в быстроте и качестве снимков.

Облучение не боюсь, уже так как 2 часа под рентгеном лежал , когда спирали вставляли

[dim34]

Жжение это норма, когда стентировали от контраста жар волнами был по телу.

[Барагоз]

Источник цитаты Облучение не боюсь, уже так как 2 часа под рентгеном лежал , когда спирали вставляли

Что-то долго, мне сказали полчаса-сорок минут операция занимает

[dim34]

Барагоз, у меня ровно 2 часа была. Постановка стента + заходили через руку в простатические, смотрели

[_TESORO_]

Источник цитаты Барагоз, у меня ровно 2 часа была. Постановка стента + заходили через руку в простатические, смотрели

Мне заходили через член, зато сказали если будем повторно делать, то через ногу будем заходить

[Барагоз]

Источник цитаты Барагоз, у меня ровно 2 часа была. Постановка стента + заходили через руку в простатические, смотрели

,мне предстоит только двусторонние варик и ппс

[DaSmert]

У него с форума было много людей и всем он сказал одно и тоже. Какой смысл к нему идти вообще? Чтобы деньги потратить лишние, если только.

К сожалению, данная тема наглядно показывает, что все 5-10 человек, которые занимаются стентированием говорят всем одно и то же. И придя на "консультацию", ты с вероятностью 90% услышишь позицию, которую данный специалист озвучил всем в данной теме, кто к нему обращался.

И да, я что-то не заметил массового улулчшения по ЭД здесь. Паче того, Панков тут писал, что исследований по ЭД и стентированию вообще никто в мире не проводил.

[Keeper3]

Источник цитаты И да, я что-то не заметил массового улулчшения по ЭД здесь. Паче того, Панков тут писал, что исследований по ЭД и стентированию вообще никто в мире не проводил.

По ЭД раньше делали в пирогово и у них опыт не самый положительный (у большинства все возвращается через 2-3 месяца), поэтому они почти перестали делать эмболизацию ппс.

Источник цитаты Короче данные операции похоже только в РФ делают при данной симптоматике, что заставляет задуматься. И то в выписках пишут о совсем другом.

Возможно тебе стоит поискать клиники/врачей специализирующиеся на смт и стентировании. Я полагаю там так же как и в России, если врач не знаком с данным вопросом он будет говорить, что все это развод и лечить спину, урологию, голову и т.п.
Я перед стентированием через знакомых консультировался с сосудистым врачем из германии и могу сказать что там точно по нашим симтомам ставят стенты (к сожалению конкретные клиники не сохранил)

[lokki]

Keeper3, а сейчас тебе что-то в Пирогова предлагают? Полгода прошло уже. Как я понимаю, улучшений нет.
DaSmert, по лечению тазовых болей все же некоторое разнообразие практик существует. Тот же Панков кому-то сразу стент ставит а кому-то эмбо делает. По ЭД соглашусь, ситуация близка к безнадежной.

[Keeper3]

lokki, Да я сделал КТ у них, стент стоит хорошо, проходим.

Непонятно, почему проблемы после стенирования хотя бы частично не ушли, ведь если кровь через стент стабильно идет и нет больше компрессии, сброс в калатерали должен быть меньше, это же логично.

В пирогово на данный момент к эмболизации не очень хорошее отношение. У них был не самый лучший опыт лечения эмболизацией ЭД + главный аргумент, что эта область еще совсем новая и непонятно как будет организм вести в длительной перспективе. Если стенты в мире уже 40 лет ставят, то с эмболизацией ппс все гораздо скромнее.
Мне предложили еще пол года подождать, чтобы стент окончательно прижился, сделать флебографию и если там будут прям очевидные проблемы то их эмболизировать, если нет, то рассмотреть классическую мармара чтобы варикоцеле поправить и дальше наблюдать.
Не могу сказать, что мне очень нравится такой расклад : ( Буду думать.

По состоянию, заметил что от велосипеда иногда уходят боли в бедрах, если не частить (тогда все возвращается), при том что от других активностей либо никакого эффекта либо хуже. Думаю что это связано с какими-то моими субъективными проблемами в кровотоке.
И в целом характер болей постоянно меняется, сегодня нога болит, завтра мошенка, после завтра пах и т.п. Три месяца назад после ПА болел пах, сейчас левая ногда (хотя может варик отдает), думаю что через 3 месяца может опять все поменяться.
В целом после стентирования каких-то заметных улучшений не наблюдаю.

[lokki]

Keeper3, то есть у тебя все-таки рецидив варикоцеле произошел раз мармару предлагают? А ППС какого размера? На дегенерацию позвонков не проверялся, а то симптомы как у Лечашегося. Думаю, тебе все же надо получить второе мнение.