Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[dom]

sult1983,
Тут нет одинаковых случаев, у всех все очень разнообразно. Вот уже 175 страниц у темы исписали, в итоге полтора десятка людей после стентирования, и результаты так себе если честно. Я вижу ситуацию так: вероятно что избавиться полностью от этого не получится, нужно лишь максимально быть осторожным и спасаться кто чем горазд.

[sult1983]

Источник цитаты sult1983,
Тут нет одинаковых случаев, у всех все очень разнообразно. Вот уже 175 страниц у темы исписали, в итоге полтора десятка людей после стентирования, и результаты так себе если честно. Я вижу ситуацию так: вероятно что избавиться полностью от этого не получится, нужно лишь максимально быть осторожным и спасаться кто чем горазд.

В группе трихогонохлам есть Дмитрий Зинченко. У него СМТ. Он делал эмболизацию. Вроде самочувствие улучшилось, но у него еще есть и инфекция. Но говорит, что антибиотики начали работать, хотя ранее они не работали.

[lokki]

Источник цитаты У меня просто уже давно головокружение. Началось после возникновения первых симптомов по простатиту. Причем не было половой жизни. Думаю у меня тоже сосудистые проблемы в сочетании с чем-то. Еще у меня гастроптоз и ДЖВП.

Читал, что головокружения при Щелкунчике часто бывают, также читал отзывы людей, которым врачи в США ставили СМТ как причину сердечной недостаточности, потому что кровь плохо приливает к сердцу (хз, конечно, наверное, это теоретически возможно при двустороннем СМТ). Сам не сталкивался, хотя тот же Щелкунчик у меня есть, надеюсь, просто как феномен, а не синдром.
ДЖВП у меня было в детском возрасте - выражалось в редких и очень сильных болях в животе - как врачи и прогнозировали, лет в 13 прошло с взрослением.

Источник цитаты Отказ от маструбации, чтобы там врачи не говорили, никаких статических нагрузок.

я тоже заметил, что после *-мас - б - аци-* отходняк гораздо сильнее чем после секса.

[Лечащийся]

Да, урологов нормальных почти нет. У них по моему только один протокол. Взять мазок на флору, инфекции и фигачить антибиотики с массажами. В Германии сейчас сдал анализ (тут ПЦР кстати), как обычно нашлась Clebsiella только (но в маленьком титре 10^3, раньше всегда 10^9 высеивалась). Уролог сразу предложил антики колоть, но у меня к тому времени уже отпустило. Попробую другого уролога поискать с незаезженным мышлением.

Что точно, у меня после операции(стентирование) тоже лекаства стали работать. Две недели назад воспалился простатит/геморрой, пару недель свечек помогли, даже антбиотики не пил. Раньше мог месяцами антибиотики пить, ничего не помогало.
Ну и витамины - Д, и магний пью. После начала курса магния, боли в машонке (появившиеся после операции) полностью прошли. Спина прошла спустя 6 месяцев после стентирования. Сейчас еще побаливают немного ноги в икрах.

Эрекция после операции у меня почти сразу восстановилась, появился утренний стояк, ухудшается только если ХП воспаляется.

[sult1983]

Источник цитаты Что точно, у меня после операции(стентирование) тоже лекаства стали работать.

Какие были у тебя основные симптомы?

[Лечащийся]

Источник цитаты
Какие были у тебя основные симптомы?

У меня застойный простатит с детсва, иногда гемморой. ИППП никогда не находили, только УПФ.
Последние несколько лет стали появляться проблемы с эрекцией и боли в мошенке, еще боли в животе при натуживании. Последние два года простатит лечил режимом нон-стоп

[Zinch.92]

Всем привет. Ребят, мое субъективное мнение такое, если есть беспокойства, то нужно с этим что-то делать. Вены, у Кхент 7-8 мм, ну это большие вены и с этим нужно, что-то делать. Жить, когда что-то не в порядке, это жизнь. В молодом возрасте, а чувствуешь как старик. Пропадает желания жить и радоваться жизни, я гарантирую что нет. Не радует ни работа, ни отдыха и все то, что приносило ранее удовольствия. У меня болей тоже не было ранее таких, но регулярные обострение простатита это нонсонс. Секс не приносит удовольствия, приводит проблемам в семье и неуверенности себя по жизни и с женщинами. Врачи порекомендовали понаблюдать? А за чем? Как поведет себя дальше СМТ. Да станет только хуже. Время идёт не в пользу. Вот у Локки сначала были только боли незначительны, а спустя время, все усилилось. Есть предпосылки делать, делай. Смотреть и гадать, что тебе стент не поможет и боятся, что будут какие-то последствия. Да я и так скажу, стент не поможет. Станет только хуже. Тебе откроют вену и кровь начнет свободно течь вниз и боли только усилятся. А что ты хотел вены 8 мм. А вот если закроешь вены, это уже другой вопрос. Ставить или нет? Ставить. Эмболизировать или нет, да по другому никак. Лучше прожить 10 лет как человек, чем 20 в мучениях и то, не факт, что не возникнет тромбоза и не умрёшь от инсульта. Если ставить стент, то сразу располагай на эмболизацию. Я бы советовал сразу делать. Вены не станут на место. Ещё ждать и мучатся пол года будешь между операциями. Если бы не беспокоило та сильно, как ты описываешь, так почему же начал копать за СМТ и сидишь на форуме? Мой совет, делай и не слушай тех, кто не ставил и отговаривает. Не хочешь, эмболизируй вены, вот только вопрос от чего они стали 8 мм, если нет сильного стеноза? ВСД на прямую связана с СМТ.

[Engineer140982]

Уважаемые,может ли быть связана боль в сердце и СМТ ? Вроде и стент поставили,должно легче быть- нифига. Кровь не подходит в должном объеме?

[lokki]

Engineer140982, привет, посмотри мой коммент выше. Какие-то обрывочные сведения на эту тему поступают. Но боли в сердце могут ещё по сотне причин быть. Так не скажешь.
У тебя после стента вообще какие-то изменения произошли или вообще ничего? Что планируешь делать?

[dom]

Zinch.92,
Это с чего такие утверждения? У всех все индиаидуально. Нет корреляции между размером вен и уровнем боли. Есть люли которые годами живут с расширенными венами и без болей. Тем более ты не можешь утверждать что боли дают именно вены. И почему свободный ток крови после стентирования должен ухудшить ситуацию? Тебе известно что градиент давления в месте стеноза бывает очень большим, давлегие до сужения бывает в 6 раз выше чем после него? По логике восстановление просвета эту проблему решает и нижний уровень будет разгружен. Поэтому у кого была причина именно в этом, тому стент ситуацию улучшил. Там врачи невсегда знают с чего и как начать, а ты тут наскоком хочешь все сразу сделать. И потом, не зная всей ситуации, очень неправильно рекомендовать человеку делать эти операции. Это не аппендикс удалить. И как ты связал ВСД и СМТ?

[Кнехт]

Источник цитаты Всем привет. Ребят, мое субъективное мнение такое, если есть беспокойства, то нужно с этим что-то делать. Вены, у Кхент 7-8 мм, ну это большие вены и с этим нужно, что-то делать. Жить, когда что-то не в порядке, это жизнь. В молодом возрасте, а чувствуешь как старик. Пропадает желания жить и радоваться жизни, я гарантирую что нет. Не радует ни работа, ни отдыха и все то, что приносило ранее удовольствия. У меня болей тоже не было ранее таких, но регулярные обострение простатита это нонсонс. Секс не приносит удовольствия, приводит проблемам в семье и неуверенности себя по жизни и с женщинами. Врачи порекомендовали понаблюдать? А за чем? Как поведет себя дальше СМТ. Да станет только хуже. Время идёт не в пользу. Вот у Локки сначала были только боли незначительны, а спустя время, все усилилось. Есть предпосылки делать, делай. Смотреть и гадать, что тебе стент не поможет и боятся, что будут какие-то последствия. Да я и так скажу, стент не поможет. Станет только хуже. Тебе откроют вену и кровь начнет свободно течь вниз и боли только усилятся. А что ты хотел вены 8 мм. А вот если закроешь вены, это уже другой вопрос. Ставить или нет? Ставить. Эмболизировать или нет, да по другому никак. Лучше прожить 10 лет как человек, чем 20 в мучениях и то, не факт, что не возникнет тромбоза и не умрёшь от инсульта. Если ставить стент, то сразу располагай на эмболизацию. Я бы советовал сразу делать. Вены не станут на место. Ещё ждать и мучатся пол года будешь между операциями. Если бы не беспокоило та сильно, как ты описываешь, так почему же начал копать за СМТ и сидишь на форуме? Мой совет, делай и не слушай тех, кто не ставил и отговаривает. Не хочешь, эмболизируй вены, вот только вопрос от чего они стали 8 мм, если нет сильного стеноза? ВСД на прямую связана с СМТ.

Приветствую! Спасибо большое за мнение. Ты в итоге провел стентирование+эмбо варика и ППС в Волынке? Доволен результатом?

Принципиально я во многом согласен. Вопрос в том, что в данном случае "что-то делать" придётся один раз. В таких случаях предпочитаю действовать последовательно и руководствоваться здравым смыслом. На форуме я потому, что действительно чувствую некоторую отрицательную динамику за последние 6 месяцев, а буквально полтора месяца назад на МРТ увидели СМТ. Никто не молодеет, конечно, но с этим СМТ я живу уже тройку десятков лет сексуальной активности и живу хорошо))
Из того, что успел изучить - вклад СМТ в проблему ЭД и урологических проблем тема малоизученная. Думаю, что любая операция должна проводиться либо для сохранения жизни, либо для сохранения/улучшения ее качества. Все остальное от лукавого и ипохондрии. Если результат на долгосроке не соответствует какому-то из этих критериев, то выбор в пользу операции скорее всего был сделан неверно. Как ты правильно заметил - если боли, не можешь работать/заниматься сексом/получать удовольствие от жизни - серьёзный повод планировать операцию, чтобы не быть страдальцем, если этого нет, то имхо есть время продумать дальнейшие действия, собрать информацию и принять взвешенное решение.

[its-m]

Источник цитаты Тебе откроют вену и кровь начнет свободно течь вниз и боли только усилятся.

Дима, не пугай людей, когда открывают вену - кровь потечет туда, куда задумано природой, а именно через общую подвздошную вену, а не через п\простатическое сплетение!

Коллеги, апдейт по мне: на данный момент можно сказать в ремиссии, беспокоят небольшие боли в левом яичке (которое у меня уменьшено после мармары), но по моим меркам чувствую себя замечательно - сон хороший, эрекция прекрасная, простатит не беспокоит, спина от стента не болит. У меня все больше ощущения, что эти боли на самом деле невропатического характера и до конца никогда не пройдут, надо стараться меньше внимания на них обращать. Заметил, что болит сильнее когда начинаешь его щупать и думать про это все. Купил путевку в Кисловодск в санаторий на июнь, все намеченные ранее манипуляции (флебографию) пока отложил. Не знаю сколько этот период продлится, но пока радуюсь жизни =)

PS Спина от стента у меня болела в общей сложности полгода, что конечно полный отстой!

[lokki]

its-m, поздравляю, бро! Очень хорошие новости. Желаю тебе отлично отдохнуть и восстановиться в Кисловодске. Был там 2 раза в детстве, вообще супер.
А по поводу боли в яйце у меня наоборот на прикосновение никак не реагирует, из чего я как раз делаю вывод, что боль венозная.

[Zinch.92]

Ретроградный ток крови, до стентирования отсутствует в малом тазу, ввиду того, что повздошные ниже диаметром чем норма на месте сжатия. После того, как поставили стент, участков раскрывают и вуаля, кровь из полой свободно ретроградно течет вниз. Почему у каждого по разному, в силу того, насколько вены подтянуты. У кого, они большие, какие там клапана и как вы думаете будут ли они держать-нет. Поэтому у многих, ситуация по самочувствию не улучшилась. Причина эмболизации убрать ретроградный ток. Чтобы с полой кровь сдерживалась. Если я не правильно пишу, поправьте. Принцип как и при варикоцеле. В одном месте раскрываешь, в другом осуществляет искусственное тромбирование. В другом вопрос если и вены члена слетели и не сдерживают свободные выток крови из члена при эрекции, тут ещё нужно эмболизировать простатичее и мочепузырные вены, в которые впадает кровь с члена. А до стентирования естественно давление выше, но после того, как раскроют давление спадет.

[Zinch.92]

Я не заставляю никого делать операцию. Отнюдь, можете вообще не делать. Стентирование, из 4 с кем я тесно общаюсь никому особо, без эмболизации не помогло. Небольшая лёгкость появилась после стентирования. Да это решение нужно принимать взвешено, но если не жизнь, а мучение как быть. Терпеть, ну терпите. Я говорю за себя. У каждого своя колоколня. Кто-то топит за инфекции. Кто-то за СМТ, кто-то за невралгию и установкой нейростимуляторов. Но вот знакомый Юра, у которого даже полая была изменена. На трамадоле сидел. Боли были необъяснимые. Ему сразу предложили ставить нейростимулятор. Не стал. Поставил стент, заэмболизировал вены. Боли некоторые остались, но все равно, не совместимые с тем, что было. Сейчас говорит, когда двигается, боли вообще проходят. Чем это можно объяснить, наверное сосудистой. По крайней мере я так считаю. Так как невралгия бы не изменялась бы при ходьбе. Скорее всего, не все заэмболизировали. У Жеки, после эмболизации подтвердили утечку. Поставили 20 спиралей и все равно утечка и в одном месте вены 6.5 мм. Значит, не все заэмболизировали. Но я могу рассуждать, как человек прошедший на себе. А рассуждать, тем, кто только по форуму ориентируется, особо нецелесообразно. Большая часть симптоматику и процесс изменения ситуации просто не описывает. Поставили стент и вышли из форума.

[dom]

Zinch.92,
Не течёт кровь из полой вниз, не вводи людей в заблуждение. Кровь прднимается вверх, и при отсутствии обструкций и стеноза поднимается очень даже хорошо. Благодаря клапанам вен, диафрагмы и мышц нижних конечностей. ЭД связанная с венлзными утечками это один вопрос. Но в основном здесь люди, у которых присутствует урологическая симптоматика, ХП, тазовые боли и тд. И причиной этому может служить именно нарушение гемодинамики. Самое интересное во всем этом это то, что в большинстве случаев боль терпима, ухудшает качество жизни но не настолько критична чтобы ложиться на стол. И вот тут принимать решение очень сложно. Не из-за того что не поможет, а из-за того что может стать хуже. В случае когда боль не даёт жить конечно вынуждены идти на такие меры.
И верно подмечено, люди жили вполне благополучно с СМТ десятки лет и тут вдруг такая симптоматика, и становится труднее принимать это решение, так как вероятность ошибки всеже велика.

[its-m]

lokki, спасибо большое, мужик! Посмотрим сколько это продлится, скорее всего придется опять рано или поздно думать на тему эмболизации, но пока этот момент оттягиваю )
Zinch.92, ты путаешь - кровь как раз до установки стента будет ретроградно перетекать с левой половины на правую через п/п сплетение, попутно затрагивая и все, что ниже находится. А после установки стента этот эффект снижается, так как крови ничего не мешает оттекать. Насчет клапанов - они там природой и не предусмотрены, венозные клапаны есть только в ногах и в тестикулярных венах.
Но в целом, с идеей, что СМТ не есть хорошо и приводит к проблемам я соглашусь. Но опять таки ставить его надо когда есть реально серьезные проблемы с качеством жизни.

PS читая параллельные ветки, как там люди годами сидят на лошадиных дозах фторхинолонов думаешь, что им бы как раз не мешало покопать в сторону СМТ и установки стента, все равно хуже не будет.

[Zinch.92]

Да уж не, как раз вы ребята путаете. Кровь не просто перетекает с левой стороны на правую, а вниз течет. Какие клапана в венах, 8-10 мм при норме 2-4 мм. Логичечки подумайте. Или элементарных вещей не понимаете.

[dom]

Zinch.92,
Кто что путает? Кровь от нижних конечностей и таза поступает вверх в правое предсердие. Что там течёт вниз? И откуда ты взял норму 2-4 мм? Строгой классификации нет. Норма до 5 мм. Видимый варикоз 6-10 мм. Клапанов там нет, но венозное русло устроено так, что вся кровь собирается в подвздошные вены и оттуда выталкивается вверх по нижней полой. Ничего и нигде там вниз не течёт. Если бы все текло вниз, ты бы свалился в обморок в течении десяти секунд с развитием сердечной недостаточности.

[Барагоз]

Мне вот Сонькин предлагает делать Эмболизацию ППС и варикоцеле с двух сторой (вены расширены), а стент говорит не нужно ставить, хотя СМТ есть, не какой-то критичный, но есть. Хотя и говорит что после эмбо варика и ППС есть вариант что пойдут коллатерали и перетоки, и придется повторно что-то эмболизировать.
Видимо СТЕНТ это как последняя надежда, и просто так не хочет его ставить. Ибо главная заповедь врача не навреди.