Синдром Мея-Тернера

dim34 · #3481 Сообщение **dim34** » Пн окт 30, 2017 10:02 pm

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Кнехт · #3482 Сообщение **Кнехт** » Сб май 22, 2021 11:05 pm

DaSmert писал(а):Источник цитаты ЭД вылезла на УЗИ с фармпробой? Имхо, флебографию сделать следует, ибо именно по ней решают вопрос, в частности, об откладывании операции по стентированию. Я бы на твоем месте не экономил и сделал бы флебографию вместе с ВСУЗИ, чтобы четко понимать, в какой точке находишься. За вторым мнением идти без этих исследований все равно бессмысленно. опять же имхо.

Да, делал фармакотест в СМ. В Волынке сказали, что есть еще вариант специальной КТ, которая тоже с нагрузкой делается для проверки утечки, что там еще четче все видно. Смущает, конечно, что эти процедуры, во-первых дорогие, во-вторых, если правильно понимаю, сопоставимы с вмешательством при стентировании и эмбо (ВСУЗИ и флебография).. Когда читаю описания процедур этих как-то начинает крутится в голове мысль, что может все не так уж и плохо у меня))

Кнехт · #3483 Сообщение **Кнехт** » Сб май 22, 2021 11:32 pm

lokki писал(а):Источник цитаты Кнехт, где в итоге на ИППП сдавал и будешь ли как-то лечить?
Я думаю, план самый верный, я бы тоже не трогал пока не болит. Флебографию, думаю, делать не стоит, ну увидишь ты там сброс или коллатерали, а дальше что? Главное, что не болит, не факт что после манипуляций хуже не станет. Ну это так мысли в слух, сам решай.

С одной стороны, страшно трогать вены пока всё работает.. Исходя из того, что уже успел прочесть и узнать от врача, никто не знает как в итоге установится кровоток после стентирования и спиралей, а откатить назад уже будет нельзя. Когда боли и выраженная ЭД, то решиться, наверное, проще. С другой, наблюдать у себя ослабление функции ппцццц как грустно.

На ИППП сдавал кровь на ИФА в Габричевского, посевы спермы и андрофлор в ДНКом, по перепроверке пока ищу, где лучше и с кем. Без подтверждения антики пить не хочу. Если вдруг все же подтвердится, то лечить скорее всего буду. Если есть позитивный опыт по диагностике в Мск у кого-нибудь, то буду признателен за инфо в личку.

Кнехт · #3484 Сообщение **Кнехт** » Сб май 22, 2021 11:40 pm

sult1983, Для диагностики СМТ МРТ нижней полой вены делал в РЭМСИ в Мск, УЗИ мошонки, ТРУЗИ и фармакотест в СМ в Черёмушках.

Кнехт · #3485 Сообщение **Кнехт** » Сб май 22, 2021 11:50 pm

dom писал(а):Источник цитаты Кнехт,
А какой смысл все это начинать если ничего не болит? Только лишь в плане ЭД?
Если хочешь решать вопрос а не жить с догадками, если средства позволяют делай флебографию, будешь иметь информацию какую-то. А то хлам можно будет ещё годами лечить а прлблема так и останется.

Да, ЭД и сопутствующая урологическая симптоматика непонятного происхождения. У меня нет боли как таковой, но есть дискомфорт в промежности, отрицательная динамика по самой функции. Последние 6 месяцев смазанный оргазм и снижено либидо.

Кнехт · #3486 Сообщение **Кнехт** » Вс май 23, 2021 12:18 am

Парни, еще такой может быть странный вопрос, но возможно кто-то узнает симптоматику. У меня в процессе эрекции и когда уже встал раньше была такая тема, что, когда сжимаешь мышцы таза и ануса, идет как будто дополнительный прилив в член, по ощущениям как будто мокрую губку сжимаешь внутри. А вот месяцев 6 назад, когда оргазм стал смазываться и падать либидо, эти ощущения поменялись. Член встаёт, но этого прилива, когда сжимаешь мышцы, как будто нет или он стал гораздо слабее. Как будто там кран перекрыли. У кого-то есть похожие ощущения?

Сори за такое бредовое описание, но мне это прямо покоя не даёт. Кому это не расскажу из врачей - смотрят как на двинутого) Единственное что-то отдаленно похожее на возможное объяснение услышал во время фармакотеста как раз - типа артериальный кровоток у меня хороший, поэтому эрекция пока не заваливается, а с венами есть проблема, поэтому и оргазм может быть слабее и либидо падать.

lokki · #3487 Сообщение **lokki** » Вс май 23, 2021 9:29 am

Кнехт писал(а):Источник цитаты Парни, еще такой может быть странный вопрос, но возможно кто-то узнает симптоматику. У меня в процессе эрекции и когда уже встал раньше была такая тема, что, когда сжимаешь мышцы таза и ануса, идет как будто дополнительный прилив в член, по ощущениям как будто мокрую губку сжимаешь внутри. А вот месяцев 6 назад, когда оргазм стал смазываться и падать либидо, эти ощущения поменялись. Член встаёт, но этого прилива, когда сжимаешь мышцы, как будто нет или он стал гораздо слабее. Как будто там кран перекрыли. У кого-то есть похожие ощущения?

напоминает ощущение от принятия урорека - это сильный альфа-адреноблокатор, который расслабляет мышцы таза, когда его принимал, было что-то похожее, а еще сперма пропадала.
что касается либидо, проверь уровень тестостерона и витамина Д, я когда все это прокачал в прошлом году, месяца 3 был стояк по утрам и желание тоже, сейчас опять все просело, начал поднимать снова

Кнехт · #3488 Сообщение **Кнехт** » Вс май 23, 2021 10:23 am

lokki писал(а):Источник цитаты напоминает ощущение от принятия урорека - это сильный альфа-адреноблокатор, который расслабляет мышцы таза, когда его принимал, было что-то похожее, а еще сперма пропадала.
что касается либидо, проверь уровень тестостерона и витамина Д, я когда все это прокачал в прошлом году, месяца 3 был стояк по утрам и желание тоже, сейчас опять все просело, начал поднимать снова

Офигеть! А у тебя после отмены все вернулось?? У меня эта тема началась после приема омника окас! Посмотрел - это тоже альфа-адреноблокатор, и у меня тоже была ретроградная эякуляция во время приема, потом она восстановилась, а вот остальное не вернулось!

Спрашивал урилу. который назначил его, а потом еще одного, - может ли быть такое от Окаса, оба сказали, что эти вещи не связаны. Гады, блин. А ощущения при оргазме во время приема и после курса у тебя менялись?

Тесто в марте мерил - 20,1, свободный - 17,5. Остальные гормоны тоже в норме. А вот Д - низковат - 39,5

lokki · #3489 Сообщение **lokki** » Вс май 23, 2021 10:30 am

Кнехт, после отмены все вернулось в течение недели, но от Омника было не так выражено, я его тоже пил, а в Урореке прям в инструкции написано, что одна из побочек ЭД.
Да, оргазм смазаный немного был да и вообще секс.

dom · #3490 Сообщение **dom** » Вс май 23, 2021 11:28 am

Кнехт,
Когда фармотест делали, что в заключении написали? Какая утечка и где?

Кнехт · #3491 Сообщение **Кнехт** » Вс май 23, 2021 1:14 pm

dom писал(а):Источник цитаты Кнехт,
Когда фармотест делали, что в заключении написали? Какая утечка и где?

Делал в марте

Осмотр полового члена после интракавернозной инъекции Каверджекта. Кавернозные тела симметричные.
Через 10 минут после инъекции наполнены, кавернозные синусы не дифференцируются. Кавернозная артерия визуализируется на всем протяжении с внутренним просветом до 1,2мм, стенки не утолщены.
Справа PSV=31,85 см/сек (норма не менее 25см/сек), RI=0.73 (норма не менее 0,85), пульсовая кривая имеет пологий характер.
Слева PSV=16,96 см/сек (норма не менее 25см/сек), RI=0,6l (норма не менее 0,85), пульсовая кривая имеет пологий характер.
Через 20 минут после инъекции отмечается минимальное наполнение кавернозных синусов до уровня головки
Справа PSV=44,66 см/сек (норма не менее 25 см/сек), RI=0,79 (норма не менее 0,85). пульсовая кривая имеет пологий характер.
Слева PSV=46,69 см/сек (норма не менее 25 см/сек), Rl=0,81 (норма не менее 0,85), пульсовая кривая имеет пологий характер.
Через 30 минут наполнение кавернозных синусов неотличимо от состояния II фазы (через 20 минут).
Справа PSV=30,8l см/сек (норма не менее 25 см/сек), RI=0,81 (норма не менее 0,85), пульсовая кривая имеет пологий характер.
Слева PSV=29,87 см/сек (норма не менее 25 см/сек), RI=0,80 (норма не менее 0,85), пульсовая кривая имеет пологий характер.
Дорсальная вена полового члена визуализируется на всем протяжении, эластична, лоцируется монофазный кровоток.

ЗАКЛІОЧЕНИЕ: Эхоскопические признаки веногенной эректильной дисфункщии по типу "венозной утечки".

dom · #3492 Сообщение **dom** » Вс май 23, 2021 1:42 pm

Кнехт,
Я не специалист, но когда делал узи у Жукова он написал примерно такие же данные. Настаивал чтл у меня тоже утечка и ЭД. Я ему раза три объяснил, нет у меня жалоб на ЭД,, у меня жалобы на боль. Поэтому все эти индексы и скорость кровотока нужно подтверждать у второгл специалиста.
По МРТ флебографии есть стеноз подвздошных вен? Есди да, то какой?

Кнехт · #3493 Сообщение **Кнехт** » Вс май 23, 2021 2:03 pm

dom писал(а):Источник цитаты Кнехт,
Я не специалист, но когда делал узи у Жукова он написал примерно такие же данные. Настаивал чтл у меня тоже утечка и ЭД. Я ему раза три объяснил, нет у меня жалоб на ЭД,, у меня жалобы на боль. Поэтому все эти индексы и скорость кровотока нужно подтверждать у второгл специалиста.
По МРТ флебографии есть стеноз подвздошных вен? Есди да, то какой?

Да, я читал твои сообщения выше. У меня похожая тема по ЭД. Она как бы есть, но ее как бы нет)) Я вообще это так вижу - очень многое зависит от стартовых условий. Половая конституция у всех разная, как и риски с венозными нарушениями, а главное - с выраженностью их последствий. У меня по МРТ вроде значимый стеноз - до 3мм и вены ППС расширены до 8мм, а болей нет. Говорили про варианты в 1см и тоже без болей, у кого-то 0,5 и боли адские и серьезные проблемы с потенцией.

Я опасаюсь, что в моём случае может быть некоторая комбинация факторов, которая угнетают функцию со временем. Ну и само время, конечно, тоже не надо сбрасывать со счётов, хотя считаю, что, если нет ИППП, гормональных и артерио-венозных проблем функция со временем не должна угнетаться. Все это мысли неспециалиста, конечно.

Кнехт · #3494 Сообщение **Кнехт** » Вс май 23, 2021 2:10 pm

dom писал(а):Источник цитаты Кнехт,
Я не специалист, но когда делал узи у Жукова он написал примерно такие же данные. Настаивал чтл у меня тоже утечка и ЭД. Я ему раза три объяснил, нет у меня жалоб на ЭД,, у меня жалобы на боль. Поэтому все эти индексы и скорость кровотока нужно подтверждать у второгл специалиста.
По МРТ флебографии есть стеноз подвздошных вен? Есди да, то какой?

С врачами надо быть аккуратней! Когда у меня вылез геморрой я посетил наверное 6 или 7 специалистов по рекомендациям и тд. и тп. - ни один не посоветовал обратить внимание на возможные артерио-венозные конфликты как причину. Хотя очевидно было, что такой гемор в моем случае вещь нетипичная

dom · #3495 Сообщение **dom** » Вс май 23, 2021 2:35 pm

Кнехт,
Я к тому и говорю что всех этих врачевателей перепроверять нужно. Одним нравится ЭД лечить и кроме этого ничего не видят, другие ХП лечат двухмесячными курсами АБ. Но как правило, это сочетание факторов. Я бы вообще в сосудистую тему не совался если бы не видел как Детралекс вытащил меня из этого состояния на несколько лет. У меня стеноз левой подвздошной до 4 мм, что очень значимо. В заключении написали: при наличии симптоматики показано стентирование. Но, симптоматика вещь вариабельная, одни вешаются от боли, у других стояк беспокоит, у остальных ещё что-то. Я ещё пол-года назад от безисходности хотел ехать простату удалять. Потом боли поменьше стали, сейчас день на день не приходится, то хреново, то терпимо, то вообще нормально. Воь как тут принять решение о постановке стента или спиралей. Так же и у тебя, вроде все около дела, а вроде и беспокоит. И таких нас много.

Кнехт · #3496 Сообщение **Кнехт** » Вс май 23, 2021 3:12 pm

dom писал(а):Источник цитаты Кнехт,
Я к тому и говорю что всех этих врачевателей перепроверять нужно. Одним нравится ЭД лечить и кроме этого ничего не видят, другие ХП лечат двухмесячными курсами АБ. Но как правило, это сочетание факторов. Я бы вообще в сосудистую тему не совался если бы не видел как Детралекс вытащил меня из этого состояния на несколько лет. У меня стеноз левой подвздошной до 4 мм, что очень значимо. В заключении написали: при наличии симптоматики показано стентирование. Но, симптоматика вещь вариабельная, одни вешаются от боли, у других стояк беспокоит, у остальных ещё что-то. Я ещё пол-года назад от безисходности хотел ехать простату удалять. Потом боли поменьше стали, сейчас день на день не приходится, то хреново, то терпимо, то вообще нормально. Воь как тут принять решение о постановке стента или спиралей. Так же и у тебя, вроде все около дела, а вроде и беспокоит. И таких нас много.

Боль, если она не эпизодическая, очень значимый фактор. Это старейший диагностический фактор в медицине и потом постоянные боли очень влияют на качество жизни. Думаю, если боли будут появляться у меня или будет более явная динамика в ухудшении функции все же буду планировать стентирование. А пока наверное продолжу диагностику по направлениям вены, ИППП, ЖКТ.

Про медикаментозную поддержку тоже хотелось бы поинтересоваться у опытных форумчан - кто как себя поддерживает препаратами?

Вот ты написал про детралекс - я его принимал при геморрое - 0 эффекта и по функции я разницы не увидел. После усиления признаков ЭД я правда его не пил, но тогда он никак не подействовал. Врач в СМ говорил, что лучше искать турецкий вариант, якобы он гораздо лучше нашего. Со стимуляторами у меня тоже интересная история - первый раз я их попробовал 2 года назад - уролог назначил (тоже непонятно зачем). Сиалис вообще не смог пить - голова раскалывалась. Пропил курс виагры - 14 дней 50 мг. - вообще разницы не увидел. Что с ней, что без нее секс одинаковый. Дальше пробовать не стал.

Думаю, после 35-40 дефициты витаминов тоже могут вносить значимый вклад в проблемы. lokki писал про витамин Д, Магний, витамиин В, железо тоже вроде значимы. Образ жизни тоже, конечно.

dom · #3497 Сообщение **dom** » Вс май 23, 2021 3:48 pm

Кнехт,
Наш Детралекс этл шляпа, который изготавливают тз китайского сырья, флебологи об этом знают. Я заказывал оригинал напрямую из Франции, его оригинальное название Daflon 500, в Турции плльзуют именно его.
У многих ответа на венотоники нет, наверное особенности организма. На ЭД никакие венотоники не повлияют, там механизм другой.

dom · #3498 Сообщение **dom** » Вс май 23, 2021 5:30 pm

По поводу поддерживающих препаратов, рассмотри: курантил или трентал, обязательно Цинк, Магний, витамин Д.
Отказ от маструбации, чтобы там врачи не говорили, никаких статических нагрузок.
Минимум 2 литра жидкости, упражнения на область таза, не сидеть дольше часа.

sult1983 · #3499 Сообщение **sult1983** » Вс май 23, 2021 5:55 pm

dom писал(а):Источник цитаты Кнехт,
Я к тому и говорю что всех этих врачевателей перепроверять нужно. Одним нравится ЭД лечить и кроме этого ничего не видят, другие ХП лечат двухмесячными курсами АБ. Но как правило, это сочетание факторов. Я бы вообще в сосудистую тему не совался если бы не видел как Детралекс вытащил меня из этого состояния на несколько лет. У меня стеноз левой подвздошной до 4 мм, что очень значимо. В заключении написали: при наличии симптоматики показано стентирование. Но, симптоматика вещь вариабельная, одни вешаются от боли, у других стояк беспокоит, у остальных ещё что-то. Я ещё пол-года назад от безисходности хотел ехать простату удалять. Потом боли поменьше стали, сейчас день на день не приходится, то хреново, то терпимо, то вообще нормально. Воь как тут принять решение о постановке стента или спиралей. Так же и у тебя, вроде все около дела, а вроде и беспокоит. И таких нас много.

Слушай, хотел у тебя уточнить, а при нагрузке у тебя не возникает головокружения? Например, если резко побежать?

dom · #3500 Сообщение **dom** » Вс май 23, 2021 6:12 pm

sult1983,
Именно при нагрузке не возникало вроде, но головокружения стал замечать. Но я несколько лет назад с ВСД боролся, не могу сказать что явлется причиной. Но определенно это сосудистое, спазм сосудов или недостаточное кровоснабжение.

sult1983 · #3501 Сообщение **sult1983** » Вс май 23, 2021 6:18 pm

dom писал(а):Источник цитаты sult1983,
Именно при нагрузке не возникало вроде, но головокружения стал замечать. Но я несколько лет назад с ВСД боролся, не могу сказать что явлется причиной. Но определенно это сосудистое, спазм сосудов или недостаточное кровоснабжение.

У меня просто уже давно головокружение. Началось после возникновения первых симптомов по простатиту. Причем не было половой жизни. Думаю у меня тоже сосудистые проблемы в сочетании с чем-то. Еще у меня гастроптоз и ДЖВП.