Синдром Мея-Тернера

[dim34]

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

[Zinch.92]

Привет, да остались практически у всех боли. Касательно меня, то только внизу живота, немного ниже пупка. При чем постоянно с небольшой периодичностью. При повышении нагрузок, я спустя три с половиной месяца больше 5 кг не подымаю, иначе боль внизу живота жуткая с перераспределением на поясницу. В общем, нужно смотреть ещё вены, кроме того, нам эмболизировали без усиления нагрузки, не проверяя ретроградный ток. Не знаю может так и останется, может станет хуже. Появился откат в эрекции. По утрам стояк очень редко, практически всегда его нет. Либидо тоже красные слабое. Жека - один из оперированных, поедет на днях делать кавернозографию и флебографию, посмотреть есть ли ретроградный ток, при нагрузке.
Я же сказал, что у меня есть процесс операции с доступом через руку, там все видно как оперировали. На форум не могу закинуть, да и не хочу, не моя операция. Могу поделится в личку в Ватсапп. По факту оникса, разговаривали с сосудистыми, риск миграции его, намного выше, чем склерозанта. При попадании в легочную, никто не знает как поведет. Кроме того, велика вероятность, что может приклеится к катеттору. Как я понял, практики по его использованию в сосуды как у нас в 1 см, нет. Это вам не сосуды головного мозга до 1 мм, это 1 см. Там и спирали могут улететь, причем свободно.

[dom]

Zinch.92,
Спасибо за информацию, но вены в 1 см это уже очень расширенные, даже при видимом варикозе, у многих размеры в районе 4-7 мм. Причём симптоматика при 5 мм может быть похлеще чем при венах в 1 см.
Если не секрет, какой врач утверждает что оникс мигрирует хуже чем обычные склерозанты?

[Zinch.92]

Я с Панковым консультировался. Я думаю в таком случае, он бы использовал его, если бы он был лучше. А там не знаю.мы спросили, он ответил. Я думаю он отпишется подробней об ониксе. Вены в 1 см, показали только во время манипуляции. На трузи 5.9 были. Дальше вена пошла просто на расширение и достигла 1см.симптоматика, у меня была выраженей, чем у большинства на форуме, до манипуляций.

[lokki]

Я понимаю, если произошел рецидив и кровь просачилась сквозь спирали, но вены же не могли снова расшириться, если там 30 спиралей засажено. Или боль в принципе идёт, если кровь не в ту сторону течет? Я понимаю откат по ЭД, но с чего вдруг боли возвращаться, не понимаю до конца.

[Zinch.92]

А при варикоцеле почему яйцо тянет, не от варикозного расширения, а по тому, что кровь течет в обратном направлении. Хотя, я не знаю. Могу только догадываться.

[Барагоз]

Источник цитаты А при варикоцеле почему яйцо тянет, не от варикозного расширения, а по тому, что кровь течет в обратном направлении. Хотя, я не знаю. Могу только догадываться.

У меня варикоцеле, рефлюкса нет по УЗИ а боль в мошонке слева есть особенно после спорта.

[lokki]

Барагоз, я уверен, что есть там рефлюкс, просто на УЗИ не увидели.

[Zinch.92]

У меня тоже не ставили диагноз варикоцеле, а оказалось на флебографию, что есть.

[lokki]

Zinch.92, в этом видео, отвечая на вопросы (1:47мин) Сонькин как раз рассказывает, что они нашли способ, как его безопасно вводить. Может с момента публикации видео что-то изменилось, конечно. Месяц прошел. Надеюсь, что все же это рабочая схема и со временем ее другие врачи освоят. А сейчас понятно, что это ноу-хау, сделали они там пару операций таких, скорее всего. Не больше. Хорошо, что ищут варианты. Там же они признаются, что при обычной эмболизации клиника часто через пару недель возвращается.

[Zinch.92]

Не знаю, но если бы все было на 2 недели, никто бы так не делал.

[onsteady]

Интересно что происходит с клеем, если он вымывается как говорят на видео, неужели растворяется в крови

[lokki]

onsteady, это вряд ли, скорее летит куда-то в лёгкие и там оседает. Вроде как клея там не так много чтобы вызвать последствия. Более того часто и спирали туда летят, при этом люди могут это никак не ощущать до поры до времени.

[dom]

lokki,
Сргласно данным,, склерозанты которые использовали при эмболизации вен ППС:
3% Сотрадекол, NBCA, лаурамокрагол, этанол, оникс и пр.
Если внимательно их всех изучить, то можно будет увидеть их основные недостатки : воспаление эндотелия сосудов, тромбообразование, образование эмбол, ТЭЛА и прочие сердечно-сосудистые проблемы, а противопрказаний там на целый лист. Поэтому нужно четко понимать с чем имеем дело. И не факт что даже такие адекватные хирурги как Панков и Сонькин смогут обозначить степень риска. Максимум что они скажут : мы имеем хороший опыт работы с этими материалами, проблем не наблюдалось. К сожалению, этого недостаточно, и и о неудачных операциях с плохими последсивиями мы узнаем навряд ли.
Поэтому, нужно взвешивать все много раз, если вены 4-6 мм, даже при эмболизации эффект будет сомнительным и я, лично не торопился бы бежать делать эмболизацию просто потому что кому-то помогло.

[newbe]

Источник цитаты воспаление эндотелия сосудов, тромбообразование, образование эмбол, ТЭЛА и прочие сердечно-сосудистые проблемы

По другому ты вену не выключишь:) Весь смысл - это искусственное создание тромба. Вот если он начнет "путешествовать" - вот это проблема. Без спиралей вряд ли получится.
Лучший способ выключить вену - вырезать её. В ноге, в мошонке можно, в тазу нет.
Можно термоабляцией обжечь - в ноге можно, в тазу нет, понятно почему.
Идеального решения для таза нет.
Потом из собственных наблюдений - мне вену на всем протяжении закупорили койлом, залили клеем. Через две недели - на том же месте, насколько можно определить по флебографии, гораздо меньше по размеру (была 3-4 мм, стала 1-1,5) снова черная струйка. Вот фиг его знает что это такое... Проблем 2 - рефлюкс и само полнокровие, когда вена держит много крови внутри. И тут тоже не понятно как диагностировать и вести себя. Я чуть не подрался с хирургами, чтобы они максимально заклеивали все и заделывали. Баланс между "органосохранением" и избавлением от полнокровия - где он?

[dom]

newbe,
А причём тут органосохранение? Никто ничего не должен делать во вред какому либо органу. Кровоснабжение есть? Есть. Отток венозный крови и лимфы плохой - корректируют. Проблема с органом как раз будет по причине нарушения гемодинамики. К слову говоря, как одна из терапии рака простаты и аденомы - это как раз эмболизация артерий, что приводит к ишемии органа, его склезированию и тд. Но там есть показания - онкогенез.
А тот баланс о котором ты спрашиваешь, современная медицина решать не будет. Риск должен быть ОПРАВДАН, сейчас за деньги конечно можно отрезать все что угодно, и вставить, и закупорить и тд. Но нет внятных исследований и практического опыта, когда эмболизация достоверно поможет при хронической тазовой боли.
Когда идёт речь о лечении веногенной ЭД, то да, это вариант лечения. Но повторяю, симптоматика (тазовые боли, простатит) показанием для этих вмешательств не является. Потому как поможет далеко не всегда, и гарантий естественно никто никогда не даст.

[lokki]

dom, Курбатов говорит, что наоборот. Делать начали ППС при лечении ЭД, а выяснили, что от болей помогает гораздо лучше чем от ЭД. Я это связываю с тем, что при ЭД важен сам факт утечки и полностью закупорить вену сложно, а при болях важно убрать именно бассейны в расширенных венах, где застой крови. Это проще. Но это ИМХО.

[dom]

lokki,
Всё так, но доказательств твердых для всех случаев нет. У женщин варикоз вен таза явление очень частое, но к эмболизации прибегают не всегда, а в случае когда клинический эффект будет явный и ожидаемый.
У мужчин все непонятно. Причин болей может быть несколько. И ППС сплетение это весьма сложное.
А если и делают мужчинам, то уже как один из последних этапов терапии. Я не говорю что это не помогает, я говорю что это не помогает во всех случаях. Вены ППС 5-6 мм находятся на границе нормы, и варикоз невыраженный. И если туда натолкать 20-30 спиралей, очень и очень вероятно что полностью проблему не решит или не решит вообще. Только вот обратно уже ничего не отматаешь. Проблема останется, а других прибавится.
Я не агитирую чтобы от этого отказывались. Слава Богу хоть что-то делают, и то хорошо.
Но делать эмболизацию при венах в 5 мм, отсутствии ЭД дисфункции, и только лишь при наличии тазовых болей - было бы слишком опрометчиво.
И потом, сосудистые хирурги, какими бы они профи в своем деле ни были, они не занимаются лечением тазовых болей, они занимаются лечением сосудов, тромбозов, мальформаций и прочих состояний которые с большой долей вероятности могут быть купированы этими вмешательствами. Просто - болит в тазу, есть рефлюкс, давайте эмболизировать - не достаточно . Жаль, но это факт.

[Барагоз]

Источник цитаты Барагоз, я уверен, что есть там рефлюкс, просто на УЗИ не увидели.

Ну фиг знает, по КТ варикоцеле аж 6 мм, а яичко нормального размера и вены не видны вообще, хотя по классической урологии должны и вены видны быть, и яйцо уменьшаться.

[lokki]

Источник цитаты Всё так, но доказательств твердых для всех случаев нет. У женщин варикоз вен таза явление очень частое, но к эмболизации прибегают не всегда, а в случае когда клинический эффект будет явный и ожидаемый.

У женщин как раз это дело более менее изучено и делают эмболизации очень активно. Что касается доказательств, то можно подождать лет 20 пока распишут все протоколы, опробуют все методики, но жить-то сейчас хочется. Я не могу вообще ни о чем думать из-за постоянной тяжести в тазу, работать нормально не могу, отдыхать не могу. Я, конечно, стараюсь сохранять трезвый рассудок, но если честно, готов уже на любое экспериментальное лечение, поэтому и мониторю всю эту информацию, анализирую, стараюсь ничего не пропускать.

Источник цитаты Но делать эмболизацию при венах в 5 мм, отсутствии ЭД дисфункции, и только лишь при наличии тазовых болей - было бы слишком опрометчиво.

При 5мм да, но у меня 7мм, поэтому я этой темой и интересуюсь. Сам стент проблем не решает, а служит защитой от рецидива, надо разбираться с венами. Вначале варикоцеле, потом ППС. В первом случае все более-менее понятно. Во втором пока не очень. Ясно одно - процент рецидивов очень высокий даже в ближайшей перспективе, в отдаленной никто это дело не отслеживает. Хотелось бы получить больше отзывов от людей, которые прошли процедуру. Капто с Курбатовым говорят о 100 таких операций еще год назад, якобы все 100% избавились от болей. Честно говоря, после последней инфы в это не верится. Где эти люди? Похоже на себе придется все испытывать.

[dom]

lokki,
Друг, если бы ты знал как я тебя понимаю. Сам уже третий год мучаюсь от этих проклятых болей и готов был хоть что делать лишь бы избавиться от них. Никакой нормальной жизни.
И даже бы в эту сторону копать не стал бы если бы не видел как на начальных этапах меня вытащил Детралекс, в совпадение не верю, эффект был уникальный. Да и у урологов лечился безуспешно от слова совсем. Понимаю что вариантов у нас немного, но..... Надо подойти к этому очень серьёзно, если я буду ходить со стентом и десятками спиралей и безрезультатно, я просто головой двинусь. И если честно, после 7 лет общегия с урологами, я этим коновалам в белых халатах не верю, и Слава Богу такие как Сонькин и Панков таковых из себя не представляют и я очень очень надеюсь что можно будет получить помощь хотя бы от них, надеясь на их понимание и профессионализм. Пока же все это напоминает мне блуждение в тёмной комнате в поисках кота, к сожалению.